[觀點] 其實杜魯門也沒什麼錯吧

作者: radiohead56 (電台頭5566)   2019-09-05 11:36:44
很多人都說他是養肥中共的元兇,造成韓戰跟越戰的元兇。
但我覺得不是。
當時除了他,美國的外交體系甚至史迪威將軍都非常討厭蔣介石跟國民黨。
貪污腐敗又無能,扶不起的阿斗,而且蔣又是軍閥。
任內還一堆中共間諜,放任江浙四大家族貪污,在中國還殺了一堆人(僅次毛澤東)。花園
口決堤、長沙大火....
這樣的政府,美國支持的下去?
就好比越戰,貪污腐敗的阮文紹跟吳廷琰政府,不得民心,美國也沒必要幫忙。
所以我覺得杜魯門根本沒什麼錯,錯在蔣介石跟中國國民黨,被中國人討厭,敗給共產黨跟
魯蛇一樣就算了,更被台灣人恨之入骨,打壓殖民,二二八跟白色恐怖,戕害台灣文化跟語
言。
這點台灣人永遠忘不了。
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2019-09-05 11:39:00
作者: Timbug (DavidWebb)   2019-09-05 11:48:00
杜魯門理論上可以競選第三任,但是名聲超壞除了對共產主義有幻想,第二任的閣員貪污問題鬧很大
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2019-09-05 11:59:00
指桑罵槐?
作者: chosenone (獲選者)   2019-09-05 12:05:00
你好像不太懂,美國要挺什麼政權是看國家利益。上面那些都是假的,老美玩掉民選政權,挺獨裁盟友很常見啊。
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-09-05 13:48:00
所以南韓跟南越不腐敗?那為何挺? 你可以多思考一下,除非是來傳教的補噓你最後那段,蔣來台戕害台灣人,怎麼杜魯門又經援蔣了,根本殺人魔的幫兇
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-05 14:36:00
看看現在進行式,沙烏地阿拉伯的紹德王室,從來沒有民主選舉,官員全部由王室指派,異議記者在國外還會被在大使館裡打死分屍,至於紹德王室過得是什麼豪奢生活就更不用說了,真的要算帳的話輸出極端伊斯蘭教義,贊助恐怖分子,美國還不是算了。美國對巴勒維的評價就講得很明了:「他是個王八蛋沒錯,但是他是我們的王八蛋」,蔣介石的問題就是不夠認命去當美國的王八蛋,還硬要撐著一個中國唯一領導人的架子,就像齊錫生講的,諷刺的就在於老蔣宣傳他這個唯一領導角色太成功了,掩蓋了他在這個拼拼湊湊的國家有心無力,那所有發生在中國的鳥事當然得他自己背起來。
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-09-05 15:35:00
南韓不廢喔? 戰爭一個多月就差點被踢下海,您的標準真難捉摸
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-09-05 16:07:00
美國都可以支持極權政府了(只要你獨裁者親美的話)看看那精美的沙烏地阿拉伯
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2019-09-05 16:09:00
那時南韓軍隊還沒建立起來啊
作者: savvik (Essay)   2019-09-05 16:11:00
南韓當時軍隊可是美械師,比800萬美械還好的美械好嘛南韓當時有8個師,美械輕裝,但火砲還更齊一點然後有500名美軍顧問,當時李承晚還嗆聲說要統一北韓相對起來國軍恐怕只有新一新六接近,整74師還比他們裝備差
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2019-09-05 16:52:00
1.當時蘇聯給北韓的裝備跟訓練遠超南韓2.https://i.imgur.com/3SDIxmv.png
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-09-05 16:54:00
南朝鮮魁儡政權其實也蠻腐的 民主化後親信家族都會貪就不用說民主化以前了
作者: stoneruler (光芒魚)   2019-09-05 17:05:00
嗯嗯,所以國軍裝備簡陋都無視
作者: savvik (Essay)   2019-09-05 17:24:00
蘇械好一點也就多一點戰車...至於訓練,以前看過說法是當過共軍的朝鮮族三個師才較強
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-05 17:34:00
老共把那批打過國共內戰的朝鮮族精銳提供給北韓,加上相對完整的蘇系武裝,北韓軍確實是比當時的南韓部隊壓倒性的強,不過不代表可以無視八百萬美械這類的笑話,去八卦版哄哄人還可,不要在歷史版惹笑了
作者: savvik (Essay)   2019-09-05 18:01:00
這擺明就是講笑話你還認真了
作者: Ariettina (Ari)   2019-09-05 18:17:00
可以,這很覺醒
作者: saram (saram)   2019-09-05 21:05:00
美國維護世界和平與堅決反共這神話早破碎了.全世界剩下台灣人還在敬禮.美國越戰期間,是美國嘻皮與藝人奮起反戰的.不是外國政權怎樣不公義相干.美國當年有為女藝人(他老子也是老牌藝人)當反戰首領,公開支持胡志明,呼籲美國退出越南.北歐三國報紙猛烈攻擊美國的屠殺北越人民.本來支持美國的澳軍,韓軍,菲軍一個個溜了.聯合國根本不支持出兵越南.
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-09-05 21:23:00
樓上讓我閒閒去找珍方達的維基介紹來看看到她被越戰退伍老兵... 真舒壓呀
作者: yeangigi (吉吉)   2019-09-05 21:25:00
不管多爛,只要有美國價值就是挺
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2019-09-05 21:48:00
越南人特別是南越恨死那些反戰人士了...幻想著世界和平卻只會說空話的人,反正越南被共產黨統一
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-09-05 21:49:00
美國不可動搖的第一優先是國家利益,從來就不是啥是非公義
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2019-09-05 21:49:00
了也苦不到他們身上,把中共養肥的就是這些偽善
作者: kenco (最近走希臘風)   2019-09-06 01:33:00
哈哈哈 日帝殺的人你當作沒看到嗎?還僅次毛澤東咧
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-09-06 05:41:00
韓軍在越戰戰爭罪行比美軍重超多好嗎
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2019-09-06 12:01:00
又在傳教鬼扯,利益至上誰跟你討厭喜歡什麼形象問題
作者: saberr33 (creeps)   2019-09-06 12:03:00
多一點戰車?你的一點還真是一點呢
作者: NKVD (Cheka)   2019-09-06 14:28:00
韓戰越戰就是杜魯門埋下來的原因
作者: f45616 (KiddHuang)   2019-09-06 15:57:00
暑假都過了還在這邊傳教啊
作者: jason222333 (發呆)   2019-09-06 19:35:00
南韓貪污獨裁不斷喔 還有軍閥高壓統治
作者: bruce79 (bruce)   2019-09-06 19:49:00
先不扯韓軍在越戰做了什麼,麻煩你看看1948年的濟州事件,還是在美國軍政府的眼皮底下屠殺吔,多看點東西多吸收點知識好嘛..........所以韓國李承晚政府是溫良恭儉讓嗎?
作者: saram (saram)   2019-09-06 20:18:00
越戰以後四十年來,世界各國相關研究者包含美國人在內的,都有近乎共同的結論.就是美國不該介入越南內不事務.越南全民對於美國當年的惡霸行徑,沒有人諒解與認同.我很遺憾台灣知識分子對此完全麻木不仁.
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-09-06 20:27:00
麻w木w不w仁w
作者: shuhao233 (代課你先)   2019-09-07 01:51:00
共匪就知道了。以中國的體量要硬扶蔣極其困難才放棄是真的,而人權問題是根本微不足道的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-07 12:35:00
越南戰爭哪是內部事務 如果台灣人覺得那是內部事務是不是也要覺得中國武統台灣也是中國內部事務????越南人對美國當年的``惡霸``行徑感覺如何我不知道但是台灣馬路上的看到的越南妹子 拿apple手機用FB倒是玩的爽爽的~ 我很遺憾這些越南妹子對歷史的麻木不仁~ 我也對越南政府積極參加生產供應鏈跟美國人作生意還讓美國進駐金蘭灣等麻木不仁的行為感到遺憾有人覺得越南妹子越南政府會鳥我的遺憾嗎????
作者: shuhao233 (代課你先)   2019-09-07 23:12:00
所以說"錯",純出於當今反共者的觀點,你同樣用個白左聖母.文青學生的觀點強套1940~1980的美國人來辯才是奇怪。怎麼不提南美合法選舉上台的準共產黨文人政府一個個被親美軍頭政變殺害驅逐的歷史?
作者: saram (saram)   2019-09-08 07:02:00
那麼美國南北戰爭不是內部事務?俄國共黨革命也非國內事物?這個世界沒有國界嗎?自古就有聯合國嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-08 08:40:00
連孫文都可以勾結日本蘇聯要去跟北洋軍閥幹了你怎麼會覺得有單純的``國內事務`` 不然中共管台灣總統大選幹嘛??? 這標準台灣國內事務啊 它管個屁啊順便說一下 習近平之前推的``人類命運共同體``如果照相同標準 香港跟自由世界都是同一類人啊結果中共現在自己切割有外人要搞亂香港?? 這啥邏輯??只准中國人去搞亂自由世界 不准自由世界聲援香港???請問這哪門子人類命運共同體??? 如果想要甚麼都是中共的國內事務不准別人插手 很簡單啊 馬上閉關鎖國啊
作者: saram (saram)   2019-09-08 23:37:00
你要勾結外國人做什麼也是你國內的事情,因為起這念頭是你.要藉著當個X奸來奪得國內政權,你的政權也是在國人手裡,你得到的軍隊掌控,而不是外國軍隊的掌控.汪精衛也只指揮不了日本軍不是嗎?他不幸失敗了,還好死了,不受審判.民族主義的立場,凡是外國軍隊進來國土就是侵略沒錯吧?日本軍隊駐防中國領土,可得到中國的允許?有嗎?有嗎?沒有的話,任何國家再若再窮他也有資格反對,說這是介入.日軍918事變佔領國東三省,國聯議決不同意日本的入侵.記得?日本可以藉口以中國不法治,貪汙,落後,人民下智,軍隊獨裁裁,等等為"介入"他國內部事務?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-09-09 08:33:00
不好意思喔 美國人對台灣領土沒有野心 說不上甚麼勾結推翻kmt台灣人用的是合法的選舉投票取得合法政權台灣人跟美國人從來也沒有作過大日本帝國幹的那些事而幹這些事情的 孫文就是ㄧ個 不靠選舉而靠勾結蘇聯日本想去推翻北洋政權~ 他是有甚麼資格這樣作???現在習包子又是ㄧ個啦 不守條約承諾 想要進港鎮壓破壞ㄧ國兩制~ 反倒被說成是港人勾結外國勢力???現代進行式的東西你看不見嗎??? 扯已經沒有這樣作的日本 還想要說服誰啊??? 現在是中國要占領南海不是大日本帝國要占領東三省的時代了 懂嗎???懂嗎???
作者: saram (saram)   2019-09-10 04:55:00
美國在二戰之後正式放棄殖民政策,但他不是甚麼好心腸,他隨英國新路子(英國有長期規劃,且從未把殖民地視為國土).說穿了是國家利益考量.統治外國人花大錢,幫人建設,最後起來造反要獨立.印度就是例子.美國放棄菲律賓但是一樣掌握軍事基地,美國要的是戰略據點不是人家的農田水利資源呀.你搞清楚了,美英做法不像日本那種冤大頭.這才是霸權.對越南也是援助肥厚養貪官,只要軍隊盤據南越,白宮就不會夜未眠.但是,越南人眼裡,這是主權喪失.(軍隊是主權象徵)
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2019-09-11 16:12:00
美國總統得平衡各種不同的利益 很難完全出自於個人意志杜魯門個人對老蔣再怎麼不爽 也不能不從全局戰略來考量中美關係至於老蔣與台灣的恩怨情仇 其實都是繞著[反共]這個重心在轉了解這點 也就不必太糾結於老蔣多麼ooxx了
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2019-09-15 11:54:00
當年韓戰時期南韓政府沒有那麼廢..?不好說

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