朱溫跟曹操很常拿來相比,都是白手起家且根據地在附近,所以都在四戰之地,中央朝廷
很弱而割據勢力很強,兩人發展過程也很類似,也都有迎當朝皇帝
下面比較兩人:
曹操:
190年(35歲)起兵討董,之後跟呂布在兗州纏鬥,花5年得到第一塊根據地
195年迎獻帝,此時曹操擁有兗州及豫州大部
199年(44歲)滅呂布、袁述,張繡投降,起兵9年後平定中原
200年官渡之戰,戰後又花費7年平定河北
208年赤壁戰敗,此後經過四年奮戰,擊敗馬超等得到關中,此時53歲,花費18年統一北
方,220年去世
朱溫:
877年(25歲)參加黃巢軍,882年降唐
883年(31歲)受封宣武節度使,自此以汴州為根據地
888年打敗李克用、李罕之救了張全義,張全義領洛陽投降朱溫
889年滅初期最大的敵人秦宗權,得到蔡州(汝南)
893年滅時溥,得到徐州
897年(45歲)滅鄆州(山東省西南部)的朱瑄及兗州(山東西南部,不是曹操
的兗州)的朱瑾,入汴州後14年平定中原
900年攻破河中,李克用不能救,但901年及902年兩次包圍晉陽皆未能克,不過此時朱溫
在北方佔據相當的優勢
903年受當時宰相崔胤請到長安,打敗李茂貞迎回昭宗,自此控制唐廷
906年差點攻破幽州,但為李克用所救
907年(55歲)篡唐,建立後梁
910年攻成德軍王鎔,但在柏鄉之戰慘敗給李亞子,912年被弒
曹操39歲就迎漢帝,雖逼迫皇帝的事蹟不斷,但終生未稱帝。朱溫51歲才迎唐帝,55歲就
篡唐,唐亡後河北及江南諸鎮立刻自稱大唐忠臣,讓朱溫政治上變很被動,後來梁軍北伐
也都以失敗收場,一般都認為朱溫稱帝弊大於利,的確後來梁軍也都敗多勝少
如果朱溫控制朝廷後,花些工夫恢復朝廷權威(當然朝庭只是表面 實際上還是朱溫自己的
權威),然後以皇帝名義討伐不服從的河北諸鎮,政治上就能掌握主動
不過其實唐帝下詔討伐李克用好幾次,但都被打敗,雖然汴軍戰力應該是高於唐朝中央軍
但也攻不下太原,政治因素有多少幫助很難說
曹操在稱帝這點上做出跟朱溫不同選擇,後來成就也比朱溫好的多,有無稱帝可能是一個
影響因子
不過我想朱溫稱帝,也不一定只有利慾薰心,畢竟時空背景與曹操不同,可能有些考量:
1.挾天子令諸侯的效果不若曹操時那麼好用,因為這個梗曹操用過,大家都有讀史書,也
都知道篡位是遲早的事,唐室只有名存實亡跟名亡實亡兩種
2.東漢至少還點號召力,但唐朝威信已經低到不能在低,光皇帝跑路就好幾次,唐朝牌已
經不能用了
3.人心對唐朝已經不抱期望,此時建立新朝,以新氣象討伐那些頑固守舊的諸侯,可能比
挾天子令諸侯更有號召力
朱溫篡唐不但搭上圍攻太原的大將氏叔琮,前線的節度使丁會也因此投敵,汴軍內部動搖影響才大至於外部的河北、江南本來就是不齊心的人,如楊行密、李克用、王建不會因為朱溫篡唐與否而有所改變
作者:
ekud (fff)
2018-09-07 11:59:00朱瑾的地盤不是滑台,滑州很早就被朱溫併吞
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-09-07 12:29:00是朱溫屠殺唐朝宗室 所以搞的自己無法用朝廷名義說服他人 自作孽不可活
朱溫面對的山西還是一半而已,南山西的河中跟昭義都在他手裡,曹操當時也有河東郡,但是被郭援攻佔
朱有6州 李有13州 超過一半高幹持有的山西 比李家還不如
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2018-09-08 11:08:00官渡之戰時,表面統一的河北勢力..其實內部問題不少,資源無法持久、派系鬥爭激烈等都是隱憂
李存勖就是用大義名分屠殺後梁宰相粟特人李振全族的一個能演戲誣殺自己叔叔奪權的人 赦免後梁群臣的支票要不要兌現也是他高興就好朱溫說得沒錯 生子當如李亞子 很能幹 但也很陰險