Re: [問卦] 中國四千年生不出物理化學之父

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-07-03 12:33:16
※ 引述《gecer (gecer)》之銘言:
: https://blog.boxun.com/hero/feihuduiwenji/7_2.shtml
: 版主的觀念跟這一篇有點相關 一般教育都會說西方文明是工業革命後才超過中國文明
: 但是其實自古以來中國就不如西方世界了(中東/歐洲/印度)
您引用的這篇文章錯誤非常多,作者對新石器時代考古一竅不通,基本上沒什麼參考價
值。
新時期時代文化和後來的國家文明是兩碼事,沒有哪個考古行業內的人會混淆二者。現
在有人試圖把中國文明歷史追溯到龍山時代,所采用的論述方式是認為在龍山時期已經
形成了國家文明形態,而不是像這篇文章所說的那樣"混淆文化和文明的標準來誤導愚弄
民眾"。作者可能從來沒讀過歷史方面的文章,用自己的思維方式想當然地去推測別人的
做法。
假如要真的混淆“文化”和“文明”的話,光是新石器時代文化就可以追溯到一萬多年
前,更別說舊石器時代了。
實際上中國進入早期新石器時代的時間和中東地區差不多。中東地區新月地帶也是一萬
多年前進入的。有人認為這個時間上的一致是新仙女木事件造成的(新仙女木事件是迄
今最後一次全球范圍內的驟然大幅度變冷,新仙女木事件結束後人類才有可能進入農耕
時代)。
現在有些地方說的“水稻文明”之類的說法,指的是中國這邊長江流域以水稻為主糧,
不像北方吃粟,中東吃小麥,和文明劃分毫無關系,沒有人是說吃水稻就變為國家文明
了,從來沒人這樣說過。“玉石文明”是和西方的金銀器相對應,也不是說使用玉石就
變為國家文明了。這個概念上毫無混淆之處,不知道作者所說的誤導性欺騙性的宣傳
指的是什麼?
中國的水稻種植也不是七千年前的河姆渡文化開始的,目前出土的最早野生水稻種植遺
址是江西吊桶環遺址和湖南仙人洞遺址,幾家碳十四測定的時間有爭議,但都不晚於一
萬幾千年。
水稻是單一起源作物。現在通過DNA檢測,已經基本上確定水稻是單一起源,起源於中國
的南方野生稻,然後分化為粳稻和原始秈稻。原始秈稻通過云南傳入印度東北部,和喜
馬拉雅山南麓的印度野生稻雜交,形成現代秈稻,再傳回中國。
小麥是雜交品種,由野生小麥、擬山羊草雜交,再和粗山羊草雜交形成的。野生小麥是
一萬多年前在土耳其東南部地區開始種植的,但是雜交產生的普通小麥是8000年前才在
高加索和里海地區出現。
牛的馴化是多中心的,是各地平行進行的,再加上後來的雜交,牛出現了很多品種。根
據DNA檢測結果,光是黃牛,全世界就有五個獨立的馴化起源,中國就是其中之一。
豬的馴化是雙中心的,根據2015年最新的DNA鑒定結果,豬是在西亞和中國分別馴化的,
西亞豬後來又引入歐洲,與歐洲野豬雜交了。在中國的新石器時代考古種,也出土過野
豬和家豬之間的過渡類型。
羊分為綿羊sheep和山羊goat,綿羊是在兩河流域馴化的,後來傳入歐洲後有的和歐洲本
地野羊雜交了。山羊是在伊朗的扎格羅斯山脈馴化的。
作者說這些都是外來傳入中國的,還聲稱這是個歷史常識,這是哪門子歷史常識。
玉米是在九千年前在墨西哥高原單一起源的,7600年前才進入中美洲,也不是作者所說
的中美洲一萬年前就開始種植。
再看到後面的夏商時代考古發掘,更是錯得慘不忍睹。作者可以說是坐在家里幻想。
商朝并非只存在於安陽殷墟。商朝在奪取天下之前是生活在河北南部、河南北部的,對
應的考古發掘成果是下七垣文化。
我把龍山時期的歷史大致說一下吧。
在新石器時代中期,中原地區是仰韶文化的天下,內部又分為很多個類型。最強大的是
陜西關中的仰韶文化半坡類型、河南的仰韶文化廟底溝類型。還有些別的類型,例如河
北的後崗二期類型。
二者曾經爭霸。後來廟底溝類型獲勝,地盤從河南、山西南部向西一直到甘肅青海(反
映在關中地區就是半坡類型上覆蓋了廟底溝類型)。
後來廟底溝類型發生分化,在各地生長出自己的地區型文化。中原地區進入了龍山時期

在龍山時期,中原地區出現了大型設防城市。仰韶文化只有壕溝圍繞的大型聚落,沒有
夯土城墻,龍山文化普遍出現了城墻,城市規模也大得多(南方的城墻早得多,這里就
不細說了)。
龍山時期,河南、山西南部是中原龍山文化的地盤,內部又分為很多個小的類型,有幾
個類型依次稱霸,成為整個中原龍山文化的領頭者。
第一個稱霸的是山西南部的陶寺類型。
陶寺遺址位於山西省臨汾市襄汾縣,地處汾河谷地中,東鄰翼城,南接曲沃(熟悉春秋
晉國歷史的會對這兩個地名很熟悉)。
陶寺遺址是一座城市,有夯筑城墻,東西長1800米,南北寬1500米,中期城址總面積為
280萬平方米。城內有宮殿,有貴族居住區,有平民居住區,有大型倉儲區,有貴族墓葬
區,有個鑒定為觀天臺的高臺基礎遺址,還出土了大量的禮樂器具。貴族區和平民區雖
然分區居住,但是沒有城墻區隔。
陶寺末期發生底層人的暴動,或者說革命,貴族被滅。在一個大溝里發現了三十多個砍
下的男青年人頭,四五十個人的骨骼,其中有一個35歲貴族女性(從牙齒磨損判斷是貴
族)的陰道被插入一根牛角。還發現了大量被搗碎的有精美彩繪的彩色墻皮。所有貴族
墓都被搗毀了,而且搗毀者對隨葬品興趣不大,給考古學者留下了不少好東西(雖然都
是碎的需要拼)。
陶寺革命後,城市還繼續使用下去,文化面貌沒有發生改變,只不過過去的宮殿區擠滿
了手工業者。
陶寺類型在這次革命後衰敗。繼起的霸主是河南東部永城的造律臺類型(這里是蕭何的
封地,傳說蕭何是在這里的一座高臺上編制漢朝的法律制度的,故此地命名為造律臺)
。造律臺類型和東夷毗鄰,受到山東這邊的東夷(大汶口文化)影響非常深。
造律臺類型稱霸時期,中原龍山文化非常強大,向東從東夷手中奪取了豫東、皖西北,
向南奪取了豫南南陽的淅川流域。
造律臺類型衰落後,稱霸的是河南西部洛陽周邊的王灣類型。這里是傳說中鯀的封地(
嵩伯鯀)。
王灣類型稱霸時期,中原龍山文化空前強大,向南攻滅了湖北的石家河文化(三苗),
對應到考古發掘就是南方霸主石家河文化戛然而止,石家河古城在一次劫難後人口銳減
,城市都住不滿。
然後王灣類型過渡到了二里頭文化時期。
二里頭文化時,已經是天下當之無愧的老大,東方第一大敵東夷(岳石文化,分布在山
東和蘇北)急劇衰敗,已經無力抗衡。南方的三苗已經滅亡了。
關中渭河流域被二里頭文化征服,原本生活在這里的客省莊文化(仰韶文化廟底溝類型
在關中地區發展出客省莊文化)一部分北逃河套地區,一部分屈服,發展成寺洼文化。
二里頭遺址可分為四期。一期只是個小城,面積超過1平方公里。
二期急劇擴大,東西約2公里,南北1.5公里,城內開始繁榮,出現了宮殿區,宮殿區面
積達到12萬平方米。
三期進入全勝期,新建有很多座大型宮殿,最大的宮殿基礎超過1萬平方米。城中有貴族
居住區、平民居住區、作坊區、墓葬區,出土有大量的青銅器、陶器、玉器、兵器。
在二里頭時期,河北地區出現有一支文化,下七垣文化。
在二里頭三四期交界時,下七垣文化南下。二里頭文化被征服,宮殿被焚毀。
但是二里頭古城繼續保持了繁榮,文化面貌總體上沒有改變。只是在城外六公里的地方
出現了一座軍事據點,即偃師商城。
偃師商城是完全的商人文化面貌,和二里頭四期同時并存。
二里頭四期結束後,城市廢棄,偃師商城急劇擴大,取代二里頭古城。
商朝早期文化被成為二里崗文化,直接由下七垣文化發展而來。偃師商城即屬于二里崗
文化。有人認為偃師商城即商朝早期都城西亳。
現在這個作者跟我說,二里頭遺址只是個破草棚子構成的村落,還得意洋洋底宣傳說瑞
士在五萬根木樁上建造的聚落多了不起?
云南劍川海門口遺址就是個不起眼的湖居遺址,光清理出來的部分就有二十萬根木樁了
。五萬根很了不起嗎?
作者: fayever (yesman)   2018-07-03 13:09:00
你要小心,有人會說他們沒有留下任何理論,沒有科學,只是技術,跟有留下五萬根木樁理論的瑞士根本不能比擬。
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-07-03 14:30:00
我發現這些平反文都有個特典,就是抓其中一段論述洋洋灑灑的寫一大篇證明你那段是錯的,然後文章的其它部份就直接無視了呢。
作者: kuninaka   2018-07-03 14:40:00
這篇哪有要平反,只是指出錯誤而已錯誤很多的文章其他部份根本不用看
作者: dragonclwd   2018-07-03 14:43:00
推歷史清流,不過這串原本就不是在討論歷史...
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-03 14:50:00
闢謠說破嘴還要被罵斷章取義
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-07-03 18:17:00
大推
作者: ocean11 (深海)   2018-07-03 18:35:00
請問二里頭文化時 三苗被滅亡 這三苗是在哪裡?
作者: hit0123 (@@")   2018-07-03 19:19:00
所以我印象中稻米源於東南亞 是指"秈稻"?
作者: vandervaal (kensu)   2018-07-03 19:20:00
三苗是湖北的石家河文化,滅亡的時間點文中也有提到
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-07-03 20:00:00
那種論點本來就只有智商低的信吧。
作者: cjol (勤樸)   2018-07-03 21:39:00
好文推
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2018-07-04 00:16:00
西方憑什麼這本比引言的文章好多了,但為何到現在都沒人講XD另外我以為常常說的西方是指歐美,結果一開始比常常連中東都塞進來,歐洲搞得是沒優勢來講,後來才亂入一樣
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-07-04 10:06:00
==
作者: allgod (歐尬德)   2018-07-06 19:37:00
推認真文
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2018-07-19 13:47:00

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