Fw: [新聞] 韋傑理:4個殖民時期,日本貢獻最受台灣

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2017-10-24 19:22:34
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 韋傑理:4個殖民時期,日本貢獻最受台灣
時間: Tue Oct 24 00:59:11 2017
1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
民報
2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-24 19:24:00
現在是蔡英文殖民時期
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-10-24 19:48:00
約有25%學生沒有能力表達自己對於前3個歷史時期的評價這行沒上色啊,可見有25%對前三期的看法都是人云亦云
作者: bilice   2017-10-24 19:57:00
其實滿清劃界禁止台灣人祖先侵奪原住民土地是屢禁不止。原住民本身就互相部落戰爭或出草儀式。但現在都團結鬥漢人就好比蘇格蘭地區其實滿地土著世代宿仇,但團結鬥英格蘭同
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-10-24 20:03:00
「清帝時期」特別受到原住民學生的高度負評開山撫番,殺不手軟的
作者: bilice   2017-10-24 20:05:00
原住民對當時的新移民有獵人頭。新移民也有番膏。半斤八兩
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-10-24 20:06:00
我認為番膏的殘忍程度比獵首要高上許多
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-24 20:07:00
實際上學生懂個屁 這統計只反映學校教出的印象
作者: bilice   2017-10-24 20:07:00
反正都是悲劇。要記取教訓。以後不要發生類似的事就好。比如以後萬一外勞等等新移民充斥少子化的台灣。隨便舉例。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-10-24 20:11:00
清廷效率確實很差,佐久間左馬太殺個五年就差不多了對於原住民被屠殺這件事,很多人也是選擇性記憶
作者: sen16888 ($am)   2017-10-24 20:22:00
這只說明了1.洗腦有效 要洗趁早 2.多數人沒思考能力
作者: saltlake (SaltLake)   2017-10-24 20:43:00
才不多久前熱門過的電影 現在就一堆人忘光了?
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2017-10-25 11:32:00
洗腦有效?看看KMT洗幾十年的後果。
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 12:24:00
一樓害我飲料差點笑噴
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-10-25 12:39:00
不意外啊 為了去中國化就要吹日本
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 12:42:00
樓上就不要驗DNA時發現自己也有日本人的DNA哦或者我應該這麼說……當初打滿清貪污腐敗,國民黨自己後來更貪污腐敗。當初說打共匪、漢賊不兩立,現在抱大腿、參加升旗。罵最大聲的,有時候常常是自己打自己的臉。發文或想去中國化的人,不反對被跟日本劃等號。
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-10-25 12:47:00
我的意思是,為了政治需求去吹捧
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 12:48:00
不代表每一個都「只推崇日本」。
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-10-25 12:48:00
另一個殖民政權,是不對的
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 12:49:00
我相信一定有,可能不少,但至少我自己不是。所以不能矯枉過正啊XD
作者: want150 (張氏的大號令)   2017-10-25 12:50:00
我的意思也是這樣
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 12:50:00
如果你我都一刀分,很多事情就是這樣變成只有藍綠。明鄭、滿清、日本、國民政府,對臺灣都是外來政權。再嚴格一點定義,臺灣也一直沒有屬於自己的政權。你我也應該都不是正統在地原住民族XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 12:58:00
所以蔡英文是外來政權 稱蔡英文殖民時期一點也不錯這是依循你JstSad的論理 你JustSad真的沒資格笑
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 13:17:00
你好棒棒哦!我還沒推文就能依循我的論理耶!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-25 14:06:00
我只覺得蠻有趣的,美蘇冷戰都可以建立熱線 一些人的思維,哼哼…當然,只有某部分才能叫做「交流」其於叫做「抱大腿」蔡英文是那國總統,可別否認
作者: KongCheng (骰子)   2017-10-25 14:15:00
如果拿總統名作為名稱,那這樣不就有馬英九、陳水扁殖民時期了? 所以J才會笑啊XD是說這個調查應該是反映教科書"教育"的成果吧XD 畢竟很多人除了教科書教的,也很少再碰歷史的東西了
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-10-25 14:49:00
教科書也有教理蕃總督,怎麼一堆人都不認識
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-25 14:58:00
我先提醒,以元首當作時期的劃分是歷史上常見的作法。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 15:24:00
現在應該是流亡ROC殖民時期的英朝
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:02:00
如果大家都同意是殖民政權,學中華文化史?是不是也該納入日本史、荷蘭史?很多事情的標準、立場、邏輯、因果本就會有變動。明鄭、滿清、日本、國民政府,那一次入臺沒抵抗?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:18:00
事實不會變 是有些人為了達成特定結論而在論述過程中多次改變立場與解釋的行為很好笑
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:18:00
原住民的傳說,矮黑人才是台灣的原住民所以應該還加上南島族殖民時期
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:19:00
臺灣人有趕走明鄭、滿清、日本或國民政府嗎?
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:19:00
都被屠殺
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:21:00
不會變的事實就是,臺灣並不是全部來自中國史觀。更不說現在外籍配偶一堆,是有中國,但也有越南等
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:22:00
我覺得應該分祖籍,漢人就乖乖學中國史原住民就學習各族歷史
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:23:00
想說服全臺灣「只能接受」中國史觀的客觀條件不再。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:23:00
新住民也是,父母不同族群就要學兩種
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:24:00
如果按祖籍選修歷史,太過理想化而且難度頗高。週一考越南、週二考客家、週三考中國、週四考日本?而且如果同時有中國、越南、客家、原住民血統的可能會爆走,回家燒祖墳殺父母吧XD
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:29:00
XDD那如果是當地歷史呢?例如台北學台北歷史依照學區學習
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:31:00
個人認為比較可行是去中國化,但未必要完全去除。從每一個原中華史觀的臺灣觀點入手,中華只重文化史。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:33:00
多元的史觀在十年前我的小學課本就有了,說的好像很稀奇似的
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:33:00
有興趣中華史觀的改選修,類似選修客家語言一樣。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:34:00
你要先解釋不同於原課本的"台灣觀點"實際的寫法是怎樣
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:34:00
但哪些該刪除,可能需要學者研議討論,不是全刪。臺灣史觀,最早是東吳夷州,不是夏商周。明鄭以前的臺灣,一大堆空白需要填充,不是寫中國。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:37:00
東吳夷州,我05年的小學課本就是這麼寫
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:37:00
你還記得小學課本喔XD,教科書的內容我都忘光了我是殯儀館版本
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:38:00
你有翻過進十年的台史課本過嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:38:00
如果中華五千年文化很重要,列入文化史。
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2017-10-25 16:39:00
還記得,無奈搬家都丟了,手邊只有高中的台史(2012
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:41:00
血統多元源是可能 但認同的文化族群可很難多元
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:42:00
大家不妨想想,反對中國史觀的人、包括我,唸的是?並不是唸的是中國史觀就會一定認同中國史觀。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:43:00
邊念邊嘲笑阿
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:43:00
同樣的,也不會改成臺灣史觀,就全排斥中國史觀。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:43:00
留在台灣的日本混血兒 不見得知道神社要怎麼參拜 祖先神主牌也不會是日式的
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:44:00
物極必反,只是38年的歷史當地理唸的很幹……到中國除了相對位置外,其他背半死的全部作廢。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:46:00
聯考末期 高中地理幾乎都不考中國地理了
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:47:00
大中華史觀是連蒙古、中華人民共和國都是我們的?美國有認為英國法國是他們的嗎?
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 16:48:00
段考會考阿 我都放棄
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:48:00
不要回答我全世界都是美國的,我說的是歷史XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:49:00
不會變的事實是「臺灣並不是全部來自中國史觀」這句話全沒邏輯 最基本的思考及表達能力該從頭學習
作者: snocia (雪夏)   2017-10-25 16:52:00
國中用的是末代國立殯儀館課本,基本上秋海棠已經變課本上的裝飾品,無感
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:52:00
主張地名或島嶼或國家是或不是來自史觀?這是啥有台灣奇跡特色的敘述
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:52:00
日本殖民時期哪一個臺灣人是中國史觀?自己邏輯有問題還想強迫別人接受質疑別人有問題?
作者: snocia (雪夏)   2017-10-25 16:54:00
譬如優質的東北九省,在課文內是不存在的(地圖上有)
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:54:00
如果能觀落陰,我覺得日據時期台灣人史觀會很分歧
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:55:00
人是人 島是島 史觀是史觀 文台灣人是不是中國史觀好比問蔡英文是不是台積電一樣不知所云
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:55:00
現在了解的日據時期,多是從有念過日本書的那群人講出來但是 當時還是中年人甚至老頭 絕對不會這樣想
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 16:56:00
若沒發現有問題真的該從頭學習最基本的思考與表達能力
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:56:00
東九省是以偽滿時期行政區劃為基礎做出來的
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:58:00
本文你都能引出蔡英文殖民時期。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:58:00
反而說國府是依據東北政治現況進行整併與改良
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 16:59:00
我還沒發言你都能按照我論理方式論理。誰邏輯有問題?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 16:59:00
回到日據時期 有沒有皇民化 觀點會落差很大我爸是生於日本時代 日本快完蛋時 他還偷上過私塾我想那位只會講客家話的老秀才 不可能認同自己是日本人
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:01:00
當然本人沒必要從頭教你如何思考與表達 你就繼續「地名來自史觀」吧
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:02:00
我才懶得學你好棒棒的推理方式,觀落陰預測推理?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:04:00
我只是想說,只從念過日本書的那群人,不足以代表當代人
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:04:00
有一群玻璃心,一直認為去中國化等於想當日本人。
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:05:00
臺灣的歷史與背景比較複雜,不會只有中國只能中國。若想嚴格定論,我們大多數都算外來者混血後裔。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:06:00
或許不會只有中國 但畢竟台灣人大多還是從中國來的
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:07:00
大多數是中國來的,所以呢?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:07:00
有所區隔在所難免 但凡是去中國化 反而是自我否定
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:07:00
話說賴和就超愛學中國普通話白話文 說他抱持或信奉中國史觀不為過
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:09:00
澳洲大多數是英國去的,所以要從英國起源學歷史?全世界就只有臺灣是這種問題嗎?不是啊!但全世界恐怕只有臺灣會認為自己是大國的正統!你們不覺得自己邏輯荒謬是因為我們主觀立場盲點。這樣比喻好了。金門縣認為大家不愛臺灣,說她才是臺灣文化正統。
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:16:00
歷史是為政治服務,歷史教育是為了凝聚國民認同
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:16:00
她一樣從頭到尾都是臺灣立場、臺灣史觀,有疑問嗎!
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:17:00
這個版以前就是這樣說,那現在這樣很正常不爽就再奪回政權囉,奪回政權你要怎麼改隨便
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:17:00
但金門縣能取代或替代臺灣本島主打臺灣文化嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:17:00
金門人其實比較認為自己是中國人XD
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 17:18:00
現在是中國政府統治,歷史教育就這樣
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:18:00
我不認為要完全去中國化,但現實考量一定要修改。
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:19:00
反正選贏的就照他的想法改,又不是改了就一定洗腦
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-10-25 17:19:00
我也好奇澳洲的歷史課有從不列顛島的石器時代開始教嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:19:00
並不是我們歷史去中國化完,DNA就不會有中國基因。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 17:20:00
那是因為殯儀館沒有繼續洗下去
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:20:00
如果連去中國化就牽動中華民族意識,割讓假的嗎?
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:21:00
我就是活在殯儀館年代,我就沒被洗成功他繼續洗就會成功?
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 17:21:00
你不能忽略有人被洗成功我也是殯儀館年代,沒被洗成功
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 17:22:00
翻盤的那一年算是KMT分裂
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:22:00
我家族被洗的很徹底,除了我這一系比較反骨XD我年幼認為龍的傳人禮儀之邦堂堂正正中國人很驕傲!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:23:00
也不算意外,偏安政權過一段時間就必須土斷才能維繫政權
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:24:00
長大發現,馬的羔子被詐騙集團洗腦還敬愛蘿莉控!
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:24:00
國小生被洗很正常,慢慢長大就會變,當然也有人不會
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 17:25:00
看環境吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:25:00
我國中大概就知道啦 當時還是李登輝當總統 一堆黨外跟對岸的東西可以找
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:25:00
就不說安人共匪槍斃抄家的人,現在領退俸當兩岸大使。哪一次挫敗,除了兩顆子彈,不是內鬨分裂造成?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:28:00
首先賴和的時代沒有「臺灣史觀」這是現代人為了政治目的在創造中的東西 賴和當自己是漢人之一 不自認是番人或島上日本人的同類
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:28:00
國共內戰、阿輝伯當選、阿扁當選、蔡英文當選。每一次都不是黨外努力成功或臺灣民主化成果耶!
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:29:00
現代才在搞閩客原住民外省人新住民都是台灣人的台灣史觀賴和的年代沒有這種東西
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:30:00
都是內鬥內鬨,導致民主化進程,演變成後來的民主化。
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 17:30:00
扯賴和也太遠了吧
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:31:00
正如姬旦屈原不會理解「中國史觀」一樣
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:31:00
屈原是大楚國史觀啦
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:31:00
我不懂他扯賴和的用意,有翻譯嗎XD
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:32:00
扯「日本殖民時期的台灣人」不會太遠 我提賴和就扯太遠呵呵呵
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:33:00
日本時期台灣人要看年齡阿 有沒有唸過日本書有差
作者: NVIDIA (祝大家平安喜樂)   2017-10-25 17:33:00
不是在講現代台灣人嗎
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:34:00
就問先談「日本殖民時期的台灣人」那個啦
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:34:00
你可能沒弄明白,賴和的觀點是全臺灣觀點嗎?疑問1還沒見過哪個學者能完全代表當代主流與價值!疑問2如果你認為日本殖民太遠,我能舉近的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:37:00
日本殖民就是端看念多少書 就會產生認同差異
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:38:00
李登輝、陳水扁,都位高至領導人,他們就不會認同。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:39:00
李登輝在當時認為自己是日本人阿 都改日本名了
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:39:00
不想舉阿輝、阿扁,怕牽扯更多不必要的意識型態。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:39:00
聽說賴和是當時島上意見領袖之一?忽視賴和要不要看看林
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:40:00
反而原住民 皇民化程度還比漢人高 所以原住民呈現對日
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 17:40:00
我比較希望的是,釐清雙方的盲點減少鬼打牆。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:40:00
要不要看看搞台灣新生報的人是在堅持保留什麼文化?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 17:45:00
你又在扯現代政治戴人帽子 本反對去中國化就是親共? 而談親日恐怕你只能舔我腳趾
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-10-25 17:46:00
我覺得親日跟認同 是兩件事情耶有人比蔣介石親日?但他打從骨子裡就是各大中國主義者
作者: innominate (innominate)   2017-10-25 17:49:00
有什麼好吵的,誰選贏誰說了算史觀什麼的不就是為了政治服務?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:08:00
沒錯就是為政治服務啊 主張有超越政治利益之正當性的人士對譏諷政治教育的發言很有意見而已
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 18:21:00
看不懂我說什麼,你可能真的需要重修基本思考能力。比起親共<——是指我,自己很喜歡亂入座鬼打牆!你比我親日,我也不必舔你腳趾好嗎!關我屁事?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:24:00
你去問你母是否看懂「臺灣不是來自中國史觀」
作者: aurora903 (aurora903)   2017-10-25 18:25:00
就我的觀察,至少50%國中生對歷史沒有評價的能力
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:26:00
你的「比起親共」就是暗指議論對手親共但你自始忘記親共與親日根本不是光譜兩端而親共的日本人多的是
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 18:26:00
近視老花眼嗎?自己往上拉看清楚,少斷章取義!臺灣不是「全部」來自中國史觀。除非你有青光眼或白內障,往上拉能查證的還能扯?具體的內容你都能自行刪減斷章取義了……還想觀落陰預測對方態的幻想就懶得向你說明了!我最壞,想滅亡中華民國與中華文化,啊嘶~
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-25 18:33:00
那你就請你母好好看看「臺灣不是『全部』來自中國史觀」現在我肯定你的思考與表達問題非常大
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-25 18:42:00
我同時愛台親共又親日不行嗎??例如對岸的廖承志 愛台 親共 親日 三合一
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-25 19:08:00
老實說啦 那套漫畫世界歷史跟中國歷史 影響力打爆十幾個版本的歷史課本啦 吵這種問題真沒營養小林善範一直努力寫右翼歷史課本 看來日本年輕人也沒都變成極右翼啊
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-25 20:47:00
我媽問你幾歲了還什麼事情都要牽拖別人媽媽?
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2017-11-11 14:39:00
因為也只有日本是秉持一貫的治國風格真正想把台灣改造成日本南方的重鎮,其他的不是放任處理,就是極盡壓榨殺戮之能事把台灣當單純反攻基地

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