Re: [公告] 請Princebamboo注意措辭

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-22 08:45:20
※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言:
: 避免一再衍生新劇情,只留原標題可能較合適?
: 我覺得這次風波的起因與分支劇情,也是起於此。
: 姑且稱之為發言不當或發言過當吧。
: 求好心切或自詡公平正義是一回事,但言行是否合理適當,又是一回事。
: 是不是僭越了版主職權,個人感覺,其實嚴重性沒比違反版規嚴重。
: 如果版務像地方法院,三個版主是合議庭法官,解釋、裁罰、判例依據,都是版主主觀認
: 定為主。
: 說了一個謊,為了圓謊,往往要說出更多的謊,而容易一發不可收拾,雪球越滾越大。
: 如果B版主認為K版主如此,而忿忿不平發出僭越職權爭議的公告,那忠犬說一詞的辯解,
: 不也是一樣的言行示範嗎?
: 如果你想指責K版主今天身為版主不認錯,你自己也身為版主不認錯,起因不同,但做一
: 樣的事吧?
: 我想這就是最具爭議性的部分。
: 忠犬說一詞有沒有爭議?
: 我想,從大家的回應、Y版主本篇發文、Y版主希望能庭外和解的判決,足見爭議不少吧!
: 雖有判例,幹字是臺灣人慣用口語話,不代表罵人幹就沒關係。
: 忠犬,在過去歷史或某些地方,也許是褒獎之詞,但B版主當時的發言明顯不是啊!
: 當然也能咬死不承認,就像K版主不承認。
: B版主的公告,原目的是希望K版主自省或自離。
: 是否逾越版主職權,有爭議,但不影響版主判決公正性與正當性。
: B版主發言失當,Y版主的判決,讓B版主跟Y版主判決的公正性與正當性出現問題。
: 如果漠視,跟漠視K版主荒廢版務一樣吧?
: 兩位版主是希望大家別再漠視K版主無能,卻漠視此次不合理?
: B版主曾經很不解,某版友提出檢舉,卻對B版主的裁罰有意見。
: 我舉例吧!
: 我看到有人違規停車或穿越馬路,正義魔人上身報警檢舉,結果警察來了一槍打死對方…
: …
: 從大家的推文回應推敲,G版友的政治立場與主觀價值認定上,可能跟我是完全相反的?
: 但這跟G版友是否觸犯版規、版主裁罰是否符合比例原則,我認為是兩件事。
: 並不會因為政治立場或主觀價值不同,而就希望判決裁罰不同,公平正義不應當只侷限於
: 「親我族類」。
: 正如同雖然不喜歡諸多中國醜態,也不樂見過度依賴、援助中國,但中國發生任何天災人
: 禍,也不是我們幸災樂禍的理由。
: 只是我們容易忽略自己這個盲點,但這不叫公平正義。
: 這一點,我自己也可能常犯。
: B版主可能跟我一樣,容易對某些人、事、物,感到憤世嫉俗,我們自己的立場與發言,
: 自然會產生盲點。
: 如果我們被說是忠犬,如果是我們朋友、家人,被說是忠犬,我們能接受對方的辯解之詞
: 嗎?
: 我也不認為跳出來幫B版主辯解的版友說詞合理,如果想幫B版主辯解能成立,以後大家就
: 忠犬來忠犬去,不是嗎?
: 比較建議的做法是B版主坦承自己的疏失,要嘛自請處分,但因版務需要暫緩刑。
: 或跟當事人庭外和解,雖然版務不同於現實,非當事人可提出告訴(檢舉),但當事人與
: 法官都同意庭外和解,鄉民再如何正義魔人也無法影響判決。
: 感覺B版主現在的處境頗類似商鞅(這樣應該有拉回跟歷史版相關吧XD)。
: 避免涉及偷渡政治文爭議就不舉例了,但B版主處境跟目前臺灣政局發展類似度很高。
: 提醒B版主不必一再表態表達自己的立場,尤其是對K版主或來遲公主,原本認識你的一定
: 都知道,你此舉是想表達自己立場公正?還是希望大家檢視你是否針對?
: 就算偏頗也不必講出來自爆,公正不公正也不是自己說了算。
: 如果一個法官一再強調自己的立場,你還會認為他很公正客觀嗎?
: 再直白一點說,建議你卸職前都不要噓文,也避免與其他人爭論,是不會再申請一個ID發
: 言嗎?
: K版主提出的政治文認定標準,根本就是假議題。
不是,嚴懲政治文這是PrinceBamboo競選時主打的政見
既然當選了理當有義務把自己的政見變成"具體"而且"可執行"的政策
若假如PrinceBamboo認為當初的理想實際上因為什麼原因而無法執行
甚至是在騙選票的
這都ok,跟版主們講或發篇公告文說無法執行,放棄這項政見也可
我的重點在於
PTT最基本的要求就是版主要依法行政
依法行政,最重要的就是"法",所以新上任的版主們至少重新檢視整部"法",
在這前提下,看是修正還是刪減抑或新增或是維持原樣
而且避免
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1507974742.A.CCD.html
直接以政見取代板規
若要做的話就把政見入法
(像這類的形式並非嚴謹的法規,嚴格來說是不能拿來做判決裁量的)
好比說;
另外以下政見
二.常見爭議處理方式 (回答一些大家常希望能好好處理的問題)
1.嚴禁對人不對事 牽扯到無關討論議題之事 無關本文內容之惡意嘲諷等
警告後再犯者水桶 水桶後再犯者劣退 並將會將本板發言限制提高到退文1篇以下
2.嚴禁政治意識形態爭吵 禁止明顯偷渡政治議題 警告後再犯者水桶 水桶後再犯者劣退
3.他板轉錄之文章需刪除無關主題的推文和違反本板規定的推文(ex.攻擊,政治爭吵等)
4.重複自刪文章造成困擾 屢勸不聽者劣退 劣退結束後再犯者申請列為不受歡迎人物
5.分身ID違規者將送站務多重帳號查詢ID_Multi處理
在新版板規公布前 現在板上比較迫切的問題先頒布臨時增修條文:
好,若遇到二.1.違規,那板規是第幾條第幾項第幾款?
不知道
(我也沒有真的要管內容是不是符合言論自由精神或什麼的基本人權價值保障,
反正新任版主當選之後就是選民決定去留,以及組務作第二層的把關)
這是很基本的東西,所以我認為這是版主交接要處理的東西
要說我是藉口嗎?
要處理這東西說真的半天到一天就夠了,
和另外一位版主信件來回討論大概兩到三天時間而已
看了後形式上沒太大問題OK的話才算做到基本的交接
我也說了至少這樣我就辭職
(其實要完整的交接還有處理版務時需要有一致性以及符合行政自我拘束原則,
因為版主是兩位)
: 歷史事件不是政治造成的?
: 不過如果討論到每一個歷史事件,都要戰一次藍綠或統獨,真的蠻累的。
: 還好K版主不是立法院長,否則法案永遠修不完,根本無法安心下臺。
: 提醒B版主跟Y版主,如果你們當選是因為政見提出K版主不適任,留一手保留情面給K版主
: ,是不是跟目前政局處理方式雷同==?
: 選你們出來的選民,就是希望你們有魄力狠一點吧?
: 不管K版主是否領情,如果覺得他不適任,他想走也不會拖這麼久吧,你們想等他想通?
: 直接去組務申訴檢舉,或辦理罷免K版主投票,也不至於B版主自己搞到一身腥吧?
1. PrinceBamboo去組務申訴不會過的,因為他並沒有做到溝通的義務
假如今日他是寄信給我討論版務,然後我不理也沒回信這才有拒絕溝通的問題
2. 就算罷免我成功,但我提到的東西新任版主們都不用做了嗎?
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-22 09:53:00
總統選完是不是能履行政見承諾人民會檢視==1的問題曾經是我們懷疑的,但你也能自己寫信吧?簡單說,離職交接如果你認為重要,自己動手啊!
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-22 10:00:00
我有寫給youtien問他們兩位如何,回信都在板上
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-22 10:00:00
至於版規與標準是否有爭議,真的沒有理由糾結。版規不是今天訂了,明天不能修改,會變永遠能討論。我是覺得,如果只有一個版主,可能有差。兩個彼此會監督修正制衡對方,你多慮了。你以前真的在乎,他們兩個應該不會拿著當政見。
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-22 10:05:00
我不擔心監督,主要問題在於板規板規2266或根本沒有,拿著政見管版的這會造成很大的問題
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-22 11:59:00
你只是尸位素餐又戀棧權位而已藉口一堆
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-22 12:22:00
他們選上就是來兌現他們的政見的川普的墨西哥長城還不是在弄了?你想違反民主程序嗎?你想違反民意嗎?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-10-22 12:43:00
政見怎麼修他們自己決定 我不認為他們倆會參考你的意見若不是這幾年歷史版風氣被你搞成這樣 這兩位還選不上呢xddddd
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-22 13:17:00
其他的我也不管,你要歹戲拖棚多久你當然不擔心監督,因為根本板友沒辦法對你擺爛有辦法臨到有人要來踢走你,才在那邊我有遠大抱負你可以走開下去了嘛?
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-10-22 13:44:00
戀棧就是戀棧,就說你四年來有多少時間可以調整版規,你找沒有經過版友選舉的E版主上任也沒跟他一起討論版規怎麼修,e版主離職你也沒有要修版規,新版主選完你也沒主動找新版主討論版規怎麼修現在是前版主好大的官威,交接還要新版主來問東問西新版主都上任多久了,你一點要跟他們討論的意思都沒有溝通是雙向的,他們不問你也不管,根本就是不想負責任你都說互相來信大概兩三天的時間就行,你寄信了嗎你也沒寄信找PB討論版規,那寄給沒被水桶的Y版主呢怎麼都是別人要找你才叫溝通
作者: okery (葉君秦)   2017-10-22 14:50:00
都忘了E前板主未經過選舉空降這茬了
作者: discoveryray (chih)   2017-10-22 15:59:00
你前幾年有花這百分之一的力氣管版就好囉
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-22 16:11:00
先說一下,板主並不一定要經由選舉(站規有板主選舉辦法也可以直接由板主指定第二位以下板主,但全部都有連帶責任說錯,站規有板主任免辦法 辦法中並沒有規定必須經由選舉連帶責任的意思就是說 若是被指定的人犯錯 指定他的人也要負連帶責任 以這板的案例是e版主是K板主指定的.若E板主有犯錯(站規) 則K板主必須負連帶責任.
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-22 17:54:00
不管罷免是否成功,你不是未來接任版主啊!現在給你安心上路的版規,意義在哪?K版主卸任專用版規?後面仍然可以修訂刪除啊!不管你是鬼打牆或卡到陰,這個堅持很沒意義。難道你不卸任,大家就只能卡在這不能討論嗎?你卸不卸任、版規改不改、他們有沒履行政見,包裹?說真的,我根本不在乎你是否卸任,只是覺得……
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-22 18:00:00
該管事時不管事 被追究才裝作有責任感 可不可恥
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-22 18:01:00
拖越久,只是反作用力更大,你是幫罷免拉同意票。
作者: hollysee (聖城)   2017-10-22 21:48:00
說真的,新版規跟你退不退一點狗屁關係都沒有
作者: kuninaka   2017-10-22 21:57:00
第二點干你啥事?
作者: okery (葉君秦)   2017-10-23 00:10:00
先沿用前任的板規,他沒理由不認可,認可了就該滾蛋了。

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