Re: [疑問] 小中華思想對韓國與台灣的影響?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-05 06:45:09
※ 引述《GuyFawkes (Guy Fawkes)》之銘言:
: 小中華是一種思想
: 似乎從韓國起源,但台灣好像有一時期也有這個意味
越南也有類似的
: 小中華對這兩地歷史有影響嗎?
台灣
(這裡主要指的是中國國民黨在二戰後從中國帶到台灣的保守派,
但這些人的信仰不同於台灣多數人,也不同於二戰後從中國帶到台灣的自由派)
主要是道統,道統就是繼承漢文化中心,自認是天朝,其他都是夷狄
這是大中華的概念
PS: 也因為有這個概念才有他們搞出103歷史課綱微調爭議的主要理由之一
也就是這概念才動輒則就只要轉向本土化,只要轉向同心圓就被扣上去中國化帽子
反觀韓國,朝鮮,日本,越南去漢字,搞脫亞入歐等等......真正去中國化的作法
都不會受到類似的批評
而非朝鮮,韓國,越南,日本等國,把漢文化歷朝歷代當作宗主國侍奉的概念
作者: hizuki (ayaka)   2016-12-05 09:45:00
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 11:49:00
有本事跟日本一樣採用新曆(陽曆),拋棄以往的陰曆首先廢除所有中國來的傳統節日,例如三節與清明。神明的部分基於多元宗教與宗教自由的觀念就不在此限還是你要跟我講台灣人掃墓的習俗來自日本而非中國?什麼叫本土化?什麼又叫去中國化?以上那些國家大概只有日本算大部分做到,但是還是得遷就漢字。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-12-05 11:58:00
好像只能拿文字說嘴 怎不就鼓吹周遭國家不過農曆新年XD
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 11:59:00
忘記講,請不要拿農曆新年來說我們過的不是中國新年越南、韓國的農曆年都跟我們不太一樣,但是我們的新年跟對面卻有92%像!
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2016-12-05 12:14:00
每次好像只會挑38年後說嘴 當以前的人都不存在都沒留下任何東西
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 12:16:00
講個不好聽的,日本統治時期也沒有禁掉所有中國文化相關的東西,後期皇民化運動也只是在某些東西上講究結果現在這群人做的卻比日本人還要過頭......
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 12:27:00
我覺得怎麼做都行啊,要維持舊有習俗還是去中國化,就看台灣的民意是如何台灣就是台灣,沒道理習俗大部分一樣,我們就要變成中國一部分,甚至變成中國,這太荒謬
作者: dujifsim (dujifsim)   2016-12-05 12:52:00
推民意說了算,反正是中國人還是台灣人每四年都會決定一次,要本土化還是什麼的也一樣,民意在誰那邊誰就能改
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 13:28:00
台灣的國服是旗袍?好荒唐
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 13:40:00
旗袍是騎馬打仗的服裝?你是不是跟長袍馬褂搞混啦?真要說是國服,ROC的推廣版本男性是中山/列寧裝喔!你要找台灣的代表性服裝不是不行,先舉個版本吧!然後拿中國文化基本教材出來救援實在是很弱的理由,因為日本國高中生一樣在念類似的東西,只是沒有特別叫做「中國文化基本教材」而已。已經講過了,什麼叫本土化,什麼又叫去中國化,先定義一下內容。本土化裡面可以有中國的元素,一樣可以有日本的元素,但不是逢中必反,逢日就好棒棒這種鬼邏輯。然而,目前喊本土化喊最大聲的往往都是這類人
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-05 14:14:00
實際上就是就中國化完全就是被扣上的帽子
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 14:26:00
就算台灣目前沒有代表服,也不該用旗袍台灣人幹嘛用滿洲人的服裝要中山裝當國服去對岸比較快中國領導人常常穿
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-12-05 15:26:00
這是你的那個老是教你的?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-12-05 15:40:00
台灣人國服不是該原住民服嗎?穿什麼滿人服?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 15:43:00
原住民要穿啥,他們自己決定啊!你們要穿旗袍就去穿,可是不能代表國服甚至也不需國服
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 16:06:00
對啊!既然不重要,所以拿旗袍來吵作啥?本土化不是不行,問題在於要怎樣切與中國的那一刀。如果剪不斷理還亂,不如就收納成為本土化的素材。在這一點上,日本就很務實與高明,台灣還有的學咧。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-05 16:18:00
道統不是老蔣帶來的,是淺藏在寺廟裡的文化與道德觀日本逐步將廟宇轉換為神社本身就是要將原本的文化轉變
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 16:22:00
日本跟中國的差異比台灣跟中國差異還大吧就只是保留住漢字這樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-05 16:24:00
當臺灣人祈求安寧及考試順利,不是向孔廟或關廟,而是走向天滿宮祈求,哪基本上就成功了
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 16:26:00
其他的,日本人覺得想留就留跟務實啥關係?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-05 16:38:00
對當時的越南來說,用源自“北方”的神明逐步在建立他們自己的天下觀點,天是同一個天,但天下主掌已經由天上降到越南本土了,這個就是越南在大中華下逐步形成一個小中華。久了就是自己就是世界中心點維持統治正當,如果有天逐鹿中土,這個小中華就會轉為大中華了,這就是越南早期本土化____還有一個嚴重錯誤,道統概念對大多數臺灣人依然有效還記得“武則天坐天”這個首籤詩嘛? 很迷信對吧!不過這張小小的紙,影響整場臺灣選舉,這就是中華道統觀,天命說
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 16:45:00
武則天坐天籤詩影響總統選舉XD所以沒這籤,蔡英文不會當選?
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 16:47:00
日本不只是保留漢字,國高中教育也保留很多中國文化題材。而台灣這邊是有群人恨不得通通刪掉不教......
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 16:51:00
不教就不教啊,怎麼了?
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 16:51:00
我講的文化題材是指孔孟、歷史等等。
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 16:54:00
所以我批評不若日本務實是有哪裡錯嗎?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 16:54:00
台灣人想變成怎樣才是重點
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 16:55:00
你切也切不掉,也不敢像日本一樣玩更換成「新曆」節日,還不如老實把這些元素都收納下來變成自己的材料
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 16:57:00
哪裡不務實? 大幅改革就叫不務實?
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 16:57:00
你有你自己的標準,我有我的,這裡我不想吵。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 16:58:00
又不是我不敢XD,要看台灣人自己要不要啊
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 16:58:00
大幅改革等到你敢跟日本一樣全面採用「新曆」,這才有說的空間。台灣人嗎?你問問要不要先放棄掉年節?我再提一次,不要給我跳針到宗教,這不相干。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 17:00:00
老是把中國文化想的很偉大,離開它就是不務實,這是中國本位主義想法
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 17:00:00
廢除清明假日,跟外國一樣忌日自己去掃墓。這篇我沒有說中國文化很偉大喔!不用偷換概念!
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 17:01:00
誰跳針宗教? 莫名其妙
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 17:01:00
我說的是像日本一樣務實,將不同文化元素收納為己用我又沒說你,你氣個啥?這篇文章又不是只有你會看。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 17:03:00
真正務實,就是台灣人想如何,就堅決去做,不是日本做什麼我們做什麼
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 17:04:00
那臺灣人又會怎樣想呢?實話說,會完全「去中國化」
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 17:04:00
我哪裡氣? 不要隨便猜測
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 17:05:00
的不會是多數。絕大多數人會務實地繼續生活,能用就用。這句「莫名其妙」最好是心情很「穩定」時的用語。實話說啦,你生不生氣也不甘我事,只是沒說你,你卻
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 17:06:00
我就常常用啊! 不要以己度人,我不是你
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 17:07:00
自己跳進來吵,我才該覺得奇怪吧?我也不是你,你也不是我,如莊周焉知魚到底快不快樂再吵下去就是「薛丁格」狀態囉!吃飯去,最後一推給您囉!
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 17:09:00
明明現在就是你跟我在講話,冒出一句跳針宗教,還怪別人會錯意莫名其妙!
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 17:21:00
自己要會錯意,還要怪別人,唉......
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-05 19:31:00
問題是台灣也沒人說不教而是要合乎比例好比十二年國教國文科時數最高而且中國文化基本教材列為必選(必修)這有無必要?文言文高達八成,打壓到現代文學台灣文學空間這有無必要?國文科時數最高就是打壓到社會科和自然科時數尤其是社會科未來還可能加入哲學為了道統而犧牲台灣本土文化犧牲台灣競爭力,這有無必要?反對的是要課程合乎比例而不是不教
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-12-05 21:16:00
日本人保留漢字的原因,是同音字多,必須使用漢字區別和去不去中國化「沒有關係」
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 22:15:00
樓上的這段請去跟kuopohung說,注意看這篇一開始他的敘述。我只是藉著他的論述來作引申而已。「反觀韓國,朝鮮,日本,越南去漢字,搞脫亞入歐等等......真正去中國化的作法都不會受到類似的批評」,這段文字可不是在下說的,而是kuopohung大。如果kuopohung大敘述正確,那台灣的確不如日本大氣廣納百川,為我所用,自成一家。如果無法徹底切割,就拉進來變成自己的,去發揚光大而不是東切一點、西切一塊,最後依然一事無成。而且我認為台灣承繼的「道統」已經跟對面是兩碼子事
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-05 22:40:00
去漢字不是去中國化不然是什麼?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-05 23:57:00
我其實不懂為何教古文就沒法發揚本土文化了?霹靂布袋戲一堆古風的詩詞,洽洽是他最有力的特色之一,瞧東離的出場詩會被選來做教材的都是一時之選,有的確實就是為了文筆美麗而入選的文學,並不是說現代文學就不美,只是剛好這些可以構成周杰倫多首歌的皮肉
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-06 00:06:00
文言文和本土文學不同
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-06 00:24:00
文言文不是要取代,是打下根基而已。現在無論誰都能唧唧復唧唧,這些是構成文字的血肉,創作者可以把這些達達的馬蹄加入自己的靈魂,譜寫自己的作品
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-06 00:35:00
實際上來說,這根本是兩碼子事白話文和文言文是兩碼子事並不是你懂多少古文流派就對於現代文學有多少幫助不同的東西
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-06 00:40:00
這就好像說熟讀莎士比亞不代表懂英語文學一樣
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-12-06 00:44:00
最沒有爭議的就是加厚課本就不用刪減了,只是學生要不要
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-06 02:40:00
不知道日本國文課本有沒有教蝦夷人文學
作者: a29358499 (雞腿飯一盒50)   2016-12-06 02:53:00
台灣就算經歷多個政權 本質還是福佬文化 從沒變過要學多元語言ok阿 自己學 強勢文化就是這麼現實台灣97%漢族 列官方語言和以此為主不過分吧你要強調本土意識 語言不是重點 馬華新華用中文沒人會說他們是中國人 同理美裔華人 重點還是國家認同
作者: Inkthink (墨想)   2016-12-06 10:44:00
先問個問題 「台語」到底是什麼語言? 我們再討論沙文主
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-12-06 11:27:00
上兩樓要不要先吵一下有沒有「福佬沙文主義」?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-06 11:38:00
我很好奇InKthink你會問你身邊朋友什麼是台語嗎?如果會,他們答案是什麼?如果不會,那來這邊問幹嘛?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-06 11:57:00
閩南語的稱呼是1960年代後才有的事實上福建以南也沒有統一的語言然後馬華新華的確不是中國人,他們是漢人。然後,文化的基礎是語言,語言怎麼不是重點?
作者: DarthCod (鱈魚)   2016-12-06 12:22:00
講到國民黨道統派,就想到台北府城的城門。把真實存在的華南建築文化改造成刻板印象中的「中華文化」。把所有地方特色抹煞成單一的形象根本無法復興或保存文化吧?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-06 12:53:00
kmt改造的目的,不是為保存文化,而是為了讓人民行為思維更符合kmt的預期,這才好統治這是種統治手法
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-06 13:22:00
說到道統,中共現在也要搞一個新三統說;毛澤東,鄧小平,習近平,新三統說而不是牟宗三,道統,政統,學統,三統說
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-12-06 16:42:00
江澤民在哪裡?你這個比大妓院的石濤還扯XD中共寫在憲法的,只有毛跟鄧,其他如科學發展觀等等都是毛鄧底下的延伸,包近平跟江胡一樣不需要自造道統
作者: saram (saram)   2016-12-06 20:05:00
馬來華人稱中文為母語. 他們在學校學的是簡體字和中國普通他們沒有本土化運動如台灣提倡福建話等原鄉語言.台灣人不要把自己觀念套在他們身上.他們比國民黨還國民黨.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-06 20:56:00
馬華通常會講馬來語 粵語 閩語 客語,至少四種語言最慘的事莫過於他們馬來語其實都不差,還是被認為不融入還有不知道哪來的臺灣人,老覺得馬來華人不愛國被排擠活該
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-06 21:15:00
對日本 韓國或越南來說 漢文化終究是外來文化 只是高層壟斷知識的工具而已

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com