Re: [閒聊] 三千年未有之巨變?

作者: a874622 (流浪者)   2016-09-07 11:18:08
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
: : 梁啟超等志士仁人在清末民初常說一些三千年未有之劇變!
: : 要保國還是保教?柏楊中國人史綱也說二十世紀一百年
: : 發生的變化超過三千年總合,二十世紀是中國羞辱的世紀
: : 二十一世紀恐怕更為艱難.......................
: : 今天看來當初這些志士仁人是否太為自己所處時空環境經驗所限制?
: : 從鴉片戰爭至今一百七十餘年, 真正意識到自己物質落後自強運動至今
: : 一百五十年,知識分子真正體認自己文化政治制度全面落後甲午戰爭戊戌變法
: : 至今111年,一般民眾全面性啟蒙五四運動至今不足百年。
: : 其實中國比起埃及、 波斯、 伊斯蘭、印度這些古文明,
: : 中國文明算是因應最快速最有彈性修正最好的。
: : 比起周朝封建宗法井田制度崩潰,春秋戰國戰亂五百年
: : 漢朝崩潰,五胡亂華分裂戰亂四百年,
: : 宋朝受宋遼金蒙古挑戰統治至明朝統一戰亂兩三百年
: : 這一百年中國調適其實算蠻不錯的,現在已重回世界政治經濟中心
: : 也已具備列強的身分和架構規模,除了因人口太多細部素質還待時間
: : 改進,習近平也說2049年基本完成現代化任務。成為真正的列強。
: : 三千年未有之巨變其實最難解決的是人口太多, 遠遠比秦始皇兩千萬人
: : 漢武帝六千萬人, 宋朝破億, 明清破兩億, 現在十四億人口實在比古代多的太多
: : 確實是三千年未有之劇變, 以後人口老化問題確是一大挑戰。
: : 有沒有面對西方衝擊其實並沒有之前受游牧民族衝擊挑戰來得大。
: : 梁啟超、胡適、孫文、柏楊太大驚小怪了
: : 倒是自詡進步的台灣本土文化面中國崛起衝擊進退失據,產業科技硬實力
: : 學術影視文化軟實力2000年後走向衰敗的歷史趨勢的看法?
: 漢文化遇到遊牧民族和漢文化遇到歐美基督宗教文化的問題完全不同
: 漢文化遇上遊牧民族還是以漢文化為主體,頂多是小修正吸收游牧民族文化
: 相反的遊牧民族卻要以漢文化為主體才得以統治和抗衡漢民族
: 而在這過程又會和游牧氣候環境形成的文化互相衝突
: 處理這問題的方式有
: 遼朝的南北分治,皇帝冠上漢人皇帝的稱號
: 處理得不好就好比金朝,之後導致金朝內部叛亂
: 北魏分裂也是一個例子
: 其他的還有很多
: 但漢文化遇上歐美基督宗教文化是怎麼樣?
: 勢必得以歐美基督宗教文化的產物作為社會運作的基礎不可
: 好比科學(知識體系),資本主義(社會運作方式)
: 原本的漢文化退位形成文化資源這樣
: 當時代的知識分子就有要如何引入德先生賽先生以及面對的態度等...的問題爭論
: 後來選擇的方式是錯誤的這又是後話
: 這問題要說漢文化圈適應的最好嗎?
: 也不是
: 直至今日的台灣2014還搞出歷史課綱微調爭議,乃至於318社運
: 這些皆是文化衝突的一環(是說國民黨和其知識分子在台灣沒有本土文化基礎也是事實)
: 要說好? 是好在哪裡?
: 相較日本,日本才是真正脫亞入歐,才真正進入已開發現代化國家,世界列強之列
: (中國現在只是空的,要模仿歐美列強19世紀帝國主義還沒那能力,就更不用說
: 21世紀的歐美列強了)
: https://disp.cc/b/163-8KjF
: 這連結不是我鬼扯的,是中國官方自己做的研究...
文組的容易被這種統計遊戲所蒙騙!
照這種指數, 日本落後德國四十年啊! 得出日本不是工業強國?美國還差德國二十年啊
!德國比美國更強!合理嗎?
美國日本對世界工業版圖影響力遠低於德國 20-40年或20%
作者: innominate (innominate)   2016-09-07 11:24:00
就算中國崛起好了,那也是拋棄舊文化進入現代化的結果你把現代的中國去跟100年前的中國和歐美比包括習慣,生活方式,思考,是比較像百年前的中國還歐美?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-07 11:30:00
梁公那年代想學外語是很難的事,沒錄音帶在家學習,哪像現在外語補習班滿街都是中國看似快速崛起,也是靠一百多年打基礎和不斷摸索
作者: a874622 (流浪者)   2016-09-07 11:42:00
你要不要問日耳曼人薩克森人是不是變希臘羅馬猶太人?中國人還是在自己土地上用方塊字 拜關公孔子 念諸子百家清明祭祖掃墓 端午吃粽 中秋賞月 中元普渡 是有問題嗎?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-09-07 12:10:00
咦,為什麼後面材料科技之類沒看到德國?是沒有統計到嗎?還是沒有列在一起比較?
作者: innominate (innominate)   2016-09-07 12:37:00
那日本人一樣用日文,一樣保留日本文化所以現代的日本人生活跟思考比較像江戶時代的日本人?你去問現代的中國人還有幾個在念四書五經?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-09-07 12:50:00
拉丁文表示:....
作者: shinshong ( )   2016-09-07 12:53:00
其實看不太懂原po這兩篇想表達什麼
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-09-07 13:02:00
問題同樓上 慢慢開始看不懂在討論啥了原po的問題是不是 大陸為何這麼屌 台灣為何這麼廢?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-09-07 13:07:00
新時代已經內化成為自身的,現代的中國文化當然還是中國文化,但不代表非要完全拋棄自身文化才能與世界同步。所以我一直搞不懂強調,XX不進步是因為還有自己的文化是啊~漢文化是以儒家思考為主做為架構,但這本身同樣產生好幾個信基督為票拜廟,口中講出溫良恭儉讓的,穿著西裝吃牛排,平日吃米飯配豬肉,現代化讓世界不同中有了許多相同以漢文化為主體的中華文化迷路很久了,想強盛靠毀滅自身文化來達成就是面臨三千年未有巨變產生的一種反應,經實驗證明非常失敗三千年未有是誇大,但巨變是肯定的,直至今日這西潮衝擊,還是保留不少威力
作者: a874622 (流浪者)   2016-09-07 13:54:00
論文部分是從大陸網站剪取的 不是自己整理在此註明
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-09-07 20:50:00
K氏從開始在網上發言到現在十幾年,一直沒有進步。
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-09-07 21:07:00
中國百強企業大多都是壟斷性國企和壟斷性政商一體的偽民企 故這項數據水很大
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2016-09-07 22:11:00
現在的中國跟19世紀俄國很像,科學和落後並存典型轉型期的大國,不要自爆的話就會是區域強權
作者: capitalofz   2016-09-07 22:35:00
走錯板?
作者: SVettel (Sebastian Vettel)   2016-09-08 01:12:00
多幾個李春雨中國早就超英趕美了、一下飛上火星去~
作者: fermion (fermion)   2016-09-08 04:41:00
看到量子電腦,我就笑了…
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-09-08 06:04:00
有個說法是現代化是全球共同努力出來的,不宜遽視為西化。第一次工業革命從英國歐洲開始襲卷世界,但二戰後發展中國家參與了各種改變人類生活的發展。另外我認為現代發展中國家以上的人類,以全球水平比較生活方式,比之他們各自垂直比較祖先的生活更要接近。水、電、網路、大眾運輸、集體工作與精準到分鐘的工時,對我這樣的勞工而言比哲學大師口中的韋伯或四書五經影響更大。一直拿宗教社會學來說現代中國的國力實在很奇怪。資本主義『精神』怎麼產生的也許可以唯心對唯心,我才不在乎;95條論綱後五百年的今天會這樣,很簡單就是物質發展而已,原因就是全球協作與技術爆炸,不是什麼詩云子曰。
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-08 08:52:00
有哪家美國大企業不是壟斷性?哪家沒公關部門?不政商一體,大公司不被整才有鬼呢。
作者: saram (saram)   2016-09-08 17:23:00
美國大企業沾得上國防軍需的哪家不是政商勾結還合法的
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-09-08 17:55:00
本質都是專制政權 但新加坡中國沙烏地朝鮮 程度各不同故所呈現的國家狀態區別更大 中國壟斷性政商一體偽民企和美國大型民企抑或是臺灣的國企和那舉例同理
作者: Lordaeron (Terry)   2016-09-09 09:42:00
@nerevian完全沒人看得懂你的不同點在哪?開一篇來講一下不同點吧,不然憑幾句就說不同?你開了後,別人就會回應的了。
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-09-10 21:50:00
感謝分享。

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