Re: [疑問] 49年前的國軍軍紀為何那麼差?

作者: calebjael (calebjael)   2016-08-01 17:33:07
※ 引述《noonee ()》之銘言:
: 如題 以前就有這個問題
: 整體來說國軍的軍紀似乎一直不算太好
: 以至於對老百姓來說跟共軍比起來有一定的懸殊
: 軍閥自己部隊不算 畢竟難以受到中央管束
: 那國軍的部隊為何軍紀也不是太好呢?
: 老蔣當時對軍紀的態度如何?
: 謝謝
我認為主要的問題是在於抗戰開始之後的國軍﹐處於鄉土軍向國家軍轉化的過程中。
當時的國軍﹐由於大片國土的淪陷以及戰線的拉鋸﹐
征集的兵員大多數都是在後方湖南四川征集的兵員。
而這些兵員去到前線作戰﹐與當地並無任何感情﹐完全靠軍律來維持軍紀自然不易。
同樣的﹐桂系的廣西兵﹐在廣西本土自然軍紀良好﹐出了廣西去到廣東湖南﹐
自然不可能跟在本鄉本土時那麼好。
共軍在抗戰中軍紀較佳﹐得到華北民眾的支持﹐原因之一也是在於共軍發展起來的
大多數是山東、山西、河北本土軍隊。
甚至在抗戰中﹐共軍長期化整為零﹐除了少數精銳﹐部隊通常以連排級規模運作﹐
基本是不越縣境的﹐而長征結束時那點人馬﹐決定了共軍的大多數兵員祗能是從
當地招募﹐要這些當地兵去欺壓四鄉八鄰沾親帶故的人﹐會被族中叔公罵死的。
而國軍還處於轉型期﹐部隊帶有很大的鄉土意識﹐然後又由於抗戰的需要﹐
即使是後來國共內戰﹐也長期是在非鄉土地帶作戰。
(等共軍殺入湖南廣西四川時﹐內戰已經臨近結束了)
事實上﹐共軍後來東北野戰軍進入兩廣﹐軍紀也不如在東北時﹐
因此在台灣偶有老人講述1949年共軍南下橫掃時有暴行﹐雖然是少數例子﹐
也不是不可信的。
中共的天時在於內戰南下時間很短﹐國軍已經潰散﹐幾乎是一年之內就席卷大半個中國﹐
然後就是和平時期。和平時期相對戰亂時期﹐要易於整頓軍紀樹立軍律﹐
完成軍隊的去鄉土化(國家化)。
畢竟﹐一支駐地固定天天晚點名的部隊﹐是要比一支駐地不固定天天轉移﹐
甚至天天出現各種減員(陣亡、逃跑..)的部隊﹐要容易控制得多。
換言之﹐入伍時差不多一樣的幾批美國士兵﹐
其軍紀情況的排序應該是 美國本土 > 駐日韓部隊 > 在伊拉克的部隊
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-01 17:41:00
客軍如匪軍
作者: thegod13 (thedog13)   2016-08-01 18:15:00
作者: citi (citi)   2016-08-01 18:32:00
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-08-01 19:11:00
應該和土改/整風運動有關吧~
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-08-01 19:13:00
+
作者: higger (朝鄉而行2016)   2016-08-01 19:13:00
土改後如果共產黨失敗~土地還回去就算了~還可能被清算~畢竟土地改革充滿血腥...更不用說所謂的整風了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-08-01 19:32:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-08-01 20:00:00
感覺日本軍也可以類比 日軍在本土 朝鮮或台灣的軍紀還是比在中國或東南亞要好
作者: HomerEDLee (LED)   2016-08-01 20:59:00
推,邏輯合理
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-01 21:43:00
謝謝!長征結束時那點人馬﹐決定了共軍的大多數兵員祗能是從當地這句看不懂
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-08-01 21:45:00
他的意思是新生的共軍不是長征的那一群了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-01 21:46:00
另外一個是我在推文內的問題 為何長征後共軍可以在短時間內擴大的那麼快?喔喔喔 原來是這個意思 謝謝g大真要說日軍 歷史上甚至包括幕末 日軍的殘暴才是世界第一的
作者: akiyamatt (aki)   2016-08-01 22:31:00
日軍殘暴世界第一??你是把俄軍和德軍放到哪去了??
作者: mstar (Wayne Su)   2016-08-01 22:59:00
曾剃頭表示:
作者: usodakedo (唯刀百辟,唯心不易)   2016-08-01 22:59:00
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-08-01 23:39:00
推,原來還是最根本的那個家鄉和軍隊轉型問題啊...
作者: huang19898 (huang19898)   2016-08-02 00:43:00
作者: saram (saram)   2016-08-02 07:39:00
蘇聯軍隊一路強姦德國女人直到柏林,軍記如何?打勝仗.日本在南京強姦婦女,一樣打勝仗.德軍的軍紀世界第一....?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-08-02 07:42:00
日本人是不管有沒大肚子都強姦 沒大肚子的就強姦玩拿竹棍捅下體 大肚子的把還沒出生的小孩剖腹挖出來捅死掛在竹棍上 蘇聯有嗎?屠完村以後也用竹棍把砍下的腦袋插在竹棍上排一排德軍有嗎?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-08-02 09:52:00
德軍軍紀在東線比較差,而SS又比OKH差
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2016-08-02 11:20:00
東線戰場德蘇雙方表示:
作者: csi9507121 (Corydoras)   2016-08-02 14:56:00
問一下,為何同一批德軍,在西線的軍紀就遠比東線好?美英法軍跟蘇軍不都是德軍的敵人嗎?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-02 16:33:00
補給線拉長就會掠奪,掠奪完就到女人就會...https://read01.com/J8nRzG.html
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-08-02 17:50:00
一般來說是這樣,海軍軍紀最好,空次之,陸又次之北非最好,其次是西歐跟義大利戰場
作者: saltlake (SaltLake)   2016-08-02 21:49:00
為啥軍紀會海空陸遞減?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-08-02 21:58:00
根據紐倫堡大審以及一些次級戰犯的軍官比例來說是這樣的,德國海軍主要在西線,而且基本上打商船沒啥太出格的行為,甚至比美軍還守規矩一點,所以pass空軍基本上也還算可以,不過跟戈林扯上就注定有些坎過不去(戈胖用了不少的集中營資源),所以更次之最後陸軍就是前面說的,SS比OKH更次之
作者: justo180 (胡士托)   2016-08-13 09:03:00
我認為日人的變態是藏在血液因子裡的,看看他們的主流文化和次文化都可以看出端倪,當時的日軍應該是最殘暴無誤

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