Re: [閒聊] 中國人的定義?

作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 13:23:48
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 為什麼很多人愛吵這個?
: 我覺得很簡單啊,就單純以文化傳承加上地域的概念來看,扣除新疆西藏蒙古等地,都是中國人啊
: 為什麼一群人要一直跳針什麼古代沒有中國這個詞,然後說漢國 唐國 明國,這樣玩文字遊戲很好玩嗎。。。。
:
作者: qlz (())   2016-06-10 13:34:00
5根本不用列 這裡不會有人把5當成討論對象
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 13:40:00
我要挑戰他們的信仰才順便把5.列出來
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-10 14:02:00
所以這是政治問題,不是歷史問題,真正了解並明確知道自己想問什麼的人,根本不會用這種問法來問真正想要討論歷史的人,也根本不會在這個詞彙上挑刺
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 14:11:00
我倒不完全這樣認為 因為是清末那票人遺留下來的問題
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-06-10 14:38:00
中國這概念很早以前就有,去看清代以前的文書...
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 14:39:00
我相信中華民國史會放進中國史,而台灣史則不一定。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-06-10 14:40:00
不是歷史專業你跟王曉波有啥差別
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 14:41:00
就好像元史可以放進中國史,但蒙古史則否。政大(不是清大)有位彭明輝教授就說了,回族自己流傳的歷史跟老共給的,天差地遠。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 14:52:00
再說一次,不要拿古書的支那這一詞來說沒貶意
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 14:54:00
台灣人對於自己的歷史有發言權,我覺得很好,至少不用被一些別有居心的「中國人」吃豆腐。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 14:55:00
當然 被台灣人吃豆腐的原住民就是天經地義.會模糊定義就是政治問題,有什麼好說的?真要白紙黑字為準了話 台灣是中國的是各國承認喔.古書沒貶意不等於現代沒貶意.常常拿古書沒貶意來說沒貶意你可以跟黑人說Nergo(應該沒拼錯)來說古代意思沒貶意看看他們的想法是什麼.
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:04:00
樓上的,別忘記中國三段論裡,多數國只承認前兩段。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 15:04:00
AIT可是把中美建交公報放在官網裡
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:05:00
台灣是中國不可分割的一部份,出口轉內銷是自爽用。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 15:06:00
AIT官網麻煩看一下是不是出口轉內銷.除非你告訴我寫做AIT 念做PRC辦事處
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:14:00
承認中國的立場,不等於承認該立場為事實吧?不好意思,美國人的中文跟邏輯都比你好耶。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 15:16:00
恩.AIT官網上面原來是用英文來寫的.
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 15:16:00
怎麼開始戰這些了
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:17:00
我承認你很想吃豆腐的立場,但我就是不給你吃。XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 15:18:00
有人想說;出口轉內銷,所以AIT要念做PRC辦事處.
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-10 15:31:00
這個三段論是都有,這部份我記錯了。但各國的說法明明就只是承認或認知(acknowledge/take note )其「立場」(position)而已。思考一下這跟事實是什麼差距吧!
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-06-10 16:07:00
純粹噓支那,當他成為近代貶義詞卻還是要正名的心態實在不可取,不論你是要稱roc或是prc
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 16:22:00
同上 那請你指出一個可以純粹代表這片地域的名詞出來
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-06-10 16:25:00
如果不喜歡用中國來代稱,那麼便發明一個新名詞就好,但這不是你我非專業人事該煩惱的
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 16:29:00
不是我喜不喜歡 而是這根本概念會被偷渡成PRC
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 16:32:00
你搞錯了,把中國偷渡成PRC是在2000年以後.2000年以前的稱呼是中共.而且還是這邊的人宣傳成PRC=中國.我說的"這邊的人"是指論壇和媒體這樣宣傳.
作者: IridescentX (天橋下說書的)   2016-06-10 16:44:00
3.4定義以及歸咎於清末民初的遺毒,說明原PO不僅非歷史專業,連基本時空概念都會混淆;《利瑪竇札記》的舉證說明原PO涉獵範圍不足,僅欲以此孤證論述“中國”一詞在歷史上的演變,完全不提語言學、詞彙學、歷史學與歷史解釋、文化學、社會學.....各大論域互相交涉所可能產生的定義;回文態度說明原PO發文只是來挑事的,連帶引出酸民釣魚。事前不求甚解,發問不願理解,未知此篇文章價值何在?
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-06-10 16:47:00
就某群人想用新稱號來畫清界線 殊不知更站不住腳 需要的時候在海外搖國旗當愛國者 不需要的時候就拿法理出來打高空 結果積年無成
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-10 16:49:00
說到"搖國旗當愛國者" 台灣民政府最近對洪姓女子宣告保留法律追訴權,而這法律當然是中國民國的法律嘍
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-06-10 17:00:00
享權利殿殿享 盡義務就哀北叫母 可笑
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 17:49:00
wow 我倒沒想過這邊原來是這樣的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-10 17:55:00
叫神洲如何?其實無論什麼詞都會被放入他想要的意象,支那如此中國如此叫神州也是會有人認為,憑什麼叫神州不叫鬼洲呢
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:03:00
真可惜 我以為這裡用支那代表地域像西伯利亞一樣但不釐清地域概念 屈原被中國人 關羽被中國人被中國人後又會被PRC人/ROC人就從根本上沒辦法搞清楚各個概念
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-10 18:08:00
織田信長哪國人?豐臣秀吉哪國人?德川家康哪國人?請問日本人認不認為以上三位是日本人?又或者韓國人認不認為高麗新羅百濟人是韓國人?
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:11:00
日本列島人 朝鮮半島人
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-10 18:12:00
哪個日本教科書把戰國三雄稱為日本列島人而不是日本人啊?
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:12:00
美濃人 三河人
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-10 18:13:00
信長是美濃人(笑
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:13:00
事實是這個日本 就是地理意義不是嗎?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-10 18:14:00
你先講一下什麼日本教科書會這樣教?
作者: coolhou416 (Rin)   2016-06-10 18:15:00
抱歉 是尾張才對 我搞錯
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-10 18:17:00
韓國人可是認為朱蒙是韓國人呢
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-06-10 18:38:00
三的名稱就稱大陸不就行了,也不會敏感
作者: Clarkliu (noname)   2016-06-10 19:22:00
信長是名古屋人 說他是美濃人的出去撞豆腐自殺
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-10 19:23:00
現在講大陸會有人嗆你說是非洲大陸?南極大陸?請正名中國之前說內地被嗆南投,現在講大陸也不行,以後連中國都不能說,只能叫支那。文革真可怕。
作者: SNLee (寧靜星辰)   2016-06-10 19:29:00
你只要試著想一下,當台灣的後面自然會被加上賤畜、豬、滾
作者: shinshong ( )   2016-06-10 19:29:00
連中國都不能說? 真的假的?
作者: IridescentX (天橋下說書的)   2016-06-10 19:43:00
誠如所言,原PO應該做的事有三件:釐清他自己的基本認知,釐清他所閱讀或使用的參考資訊來源,釐清上述二者彼此的相異性與共同性或者...程度差距。這已經是最起碼的前置作業了。至於心態,有目共睹。即便你認為自己的意見極具啟發性,還是稍微收斂點吧。
作者: saram (saram)   2016-06-11 05:05:00
"中國"一詞指有城牆圍起的地方.富庶,權力者居住地.王之城.因為天子既有天下,無國.國者,天子腳下的諸侯封地或蠻夷.日本引入漢文化,領土中也有一處稱中國.可見古代,"中國"一詞並非某個國家名.春秋時代的"X國"大多是周王朝分封出去的自己人.當時國家概念還為未成型.周天子本身只是"王/天子".當漢人勢力遠及西域,與中亞人相處往來,開始自稱中國.這並非"國家"(如同西域綠洲小部落),而是"我中原地"的代稱.當時漢人意識裡漢皇是天子.天下為他所有.
作者: Vindicare (哇咔咔)   2016-06-11 06:34:00
一堆語言中有cina這個字 繼續崩潰吧

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