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作者: StevePerry (StevePerry) 看板: Gossiping
標題: [新聞] BMW和納粹合作沒被清算？台大教授花亦芬
時間: Thu May 12 13:23:00 2016
BMW和納粹合作沒被清算？台大教授花亦芬打臉藍學者
作者記者唐詩／台北報導 | 民報
針對「促進轉型正義條例」草案立法，立法院司法及法制委員會今（12）日上午舉行草案
公聽會，對此有國民黨推薦與會的智庫學者列舉德國HUGO、BMW等大企業在戰後未被清算
、並指新政府靠轉型正義鞏固新政權，對此台大歷史系教授花亦芬發言時駁斥相關說法，
強調德國在2000年成立52歐元的基金會基礎，不中包括BMW等14家大企業出資1/2。
國民黨智庫研究員李鎨澂在會中列出簡報，舉出HUGO BOSS、BMW等德國大廠為納粹服務，
但沒做轉型正義，「2011年法新社有個報導，他們認了跟納粹德國合作且使用奴工，但戰
後從來沒被清算」。針對清除不義遺址，他也提到，蘇聯共產黨打倒納粹，他也列舉，德
國柏林國會大廈之前的紅軍紀念碑還存在，蘇軍攻入柏林的坦克車也還在。
「這些遺跡都放著，德國也沒動它，也沒像有些學者說好像已經完成轉型正義」，他說，
到底什麼叫不義、什麼叫清算？李鎨澂說，「好像他們說了，好像大家就相信了」。
他也提到2005年2月，法國有類似「課綱」的法條，介紹法國在北非的積極角色，應承認
法殖民的功勞，引發北非阿爾及利亞、摩洛哥、突尼西亞等國強烈抗議，因為5月要做歐
洲憲法草案，「要討好民粹」反而不得民心，後來到2006才被法國總理用行政手段廢除，
法國付出代價非常大，「只有清算殖民，才能獲得國際尊重，不是歌頌殖民」。
對李鎨澂發言，花亦芬發言時駁斥，德國對納粹時期大企業虐待奴工，並非輕輕放下，只
是這是屬於歷史記憶灰色地帶，法律採證上「只是說沒有很具體迫害人的性命」。
「但請注意，在西元2000年時，德國成立『德國與猶太人歷史和解及負責被強迫勞役賠償
撫卹基金會』，本金是52億歐元，是由德政府出資一半，另外14家德國大企業，包括BMW
負責另出資50%，德國並沒有因為沒辦法從具體迫害事實追究轉型正義，就讓大企業繼續
完全逍遙法外。
花亦芬說到一半突然地震，現場一片驚呼，持續一陣晃動平息後，接著她說「現在比較好
了，我繼續發言」，現場轉為一片笑聲。
她強調，轉型正義非為任何政權服務，它必須讓社會徹底走向反省這條路。
而在法國轉型正義，她也駁斥說，去年12月28日法國才正式把1940-44年維希政權期間和
納粹政權相關檔案公佈，「所以法國是現才正式走上轉型正義之路」，因此學者對德、法
面對轉型正義看法，這恐怕要修正。
至於柏林的紅軍紀念碑是不是「不義遺址」？花亦芬說，不能只從蘇俄是邪惡政權，而要
從德、俄二戰太多的歷史恩仇來看，紅軍固然在柏林或其他地方有過屠殺、強暴婦女，但
納粹也大量虐待他們的戰俘，也入侵蘇俄，因此紀念碑留在那，不是表示接受留下不義遺
址，而是正在處理（ON GOING PROCESS）。
她補充說，什麼叫「不義」？有新事證、新研究出來，我們就要處理，這才是轉型正義的
正確態度，「歷史的傷害不會因為否認它，它就不存在」，至於是否採取波蘭的「清洗法
」，藍營學者質疑不合國情，但這可以討論，波蘭極右派當政，會走到這樣轉型正義徒勞
無工，她認為是因為波蘭民主未繼續深化。
「會做轉型正義的社會，是一個生病的社會，所以我們要繼續治療它」，花亦芬說，面對
轉型正義應採取PRO-ACTIVE的態度，且應更深化民主。
對新政府是否藉轉型正義鞏固新政權，她也打臉說應修正，新政府政權的合理性來自於老
百姓，我們平民年初的選舉，而不在於中國改朝換代的觀念，應用正確觀念來面對，「轉
型正義是為了我們的公民社會，而不是為了任何一個政權」。
針對促轉條例條文，花亦芬說，主要綱領在前四項，第一個開放政治檔案，第二是清除威
權象徵、不義遺址，第三是平復司法不法，還原歷史真相，促進社會和解，第四是處理不
當黨產。她建議把「還原歷史真相、促進社會和解」應調到第一條的後面，應是「開放政
治檔案，還原歷史真相，促進社會和解」，若放第三條「只是意味歷史真相只是司法判決
的真相」。
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