Re: [疑問] 為什麼三國魏滅蜀被後人評為正不勝邪

作者: MerinoSheep (美麗奴羊)   2014-07-31 13:04:40
※ 引述《Kbart (ケンタ)》之銘言:
: 推 babylina:南宋的關係,以前歷史月刊有討論過,不過文章丟了... 07/31 12:32
: → babylina:簡單說就是南宋有點自比蜀漢的味道在 07/31 12:33
: 推 MerinoSheep:爭正統的關係 南宋必須承認蜀漢是正統 07/31 12:45
以前在三國版講過,簡單提一下:
中國歷代大一統政權皆建立在中原地區,建都在中原的政權,當然會選擇以歷史上建立在
中原的王朝作為正統;而偏安的政權,就得想辦法證明歷史上分裂時代偏安的政權為正統
,建都在中原地區的政權為僭偽。總之雙方的出發點都是要說明自己是正統。
《三國志》的作者陳壽採用曹魏為正統,是因為陳壽是西晉時代的人,西晉的政權取自曹
魏,如果否定曹魏的話,那西晉就是僭偽,所以陳壽稱曹魏是正統,目的在於證明西晉是
正統。
而撰寫《漢晉春秋》的習鑿齒卻以蜀漢為正統,因為習鑿齒是東晉時代的人,東晉的立國
背景於蜀漢相似,如果以曹魏為正統,蜀漢為僭偽的話,那前趙、後趙、前秦、後秦就會
變成正統,東晉反而成了僭偽;習鑿齒之所以肯定蜀漢是正統,目的也是在於肯定東晉是
正統。
北宋開國之後,首要面對的議題是要如何解釋五代十國的紛亂局勢,在那以前僅有魏晉南
北朝是分裂的時代,而三國時代是分裂的開端。因此,三國時代究竟要以哪一國為正統的
爭論就浮現出來了。
宋代三國的正統爭論首先是由歐陽修提出的,他認為「新與魏皆取於漢,新輒敗亡,魏遂
傳數世而為晉。不幸東漢無賢子孫,而魏為不討之仇。今方黜新而進魏,疑者以謂與奸而
進惡,此不可以不論也。……夫得正統者,漢也;得漢者,魏也;得魏者,晉也。晉嘗統
天下矣,推其本末而言之,則魏進而正之,不疑。」
因此歐陽修在編撰《五代史記》的時候,並不以朱全忠的後梁為偽,而將之列於正統。
編輯《資治通鑒》時,司馬光也採用了相同的邏輯,特別寫了一篇「論正閏」來說明他選
擇曹魏為正統,而不選擇蜀漢為正統的理由:「天下離析之際,不可無歲、時、月、日以
識事之先後。據漢傳於魏而晉受之,晉傳于宋以至於陳而隋取之,唐傳於梁以至於周而大
宋承之,故不得不取魏、宋、齊、梁、陳、後梁、後唐、後晉、後漢、後周年號,以紀諸
國之事,非尊此而卑彼,有正閏之辨也。」
從歐陽修和司馬光的觀點可以看出北宋學者最初的心態,他們主張曹魏是正統的理由和陳
壽相同。也是因為歐陽修和司馬光生在北宋,北宋篡奪後周,跟西晉篡奪曹魏,是同一模
式。把曹魏當作正統,也正是使北宋居於正統。
然而這個觀點在當時已經受到相當大的爭議。司馬光修撰《資治通鑒》的主要助手劉恕曾
經直接質問司馬光,「然漢昭烈竄巴蜀,似晉元。吳大帝興於江表,似後魏。若謂中國有
主,蜀不得紹漢為偽,則東晉非中國也;吳介立無所承為偽,則後魏無所承也。南北朝書
某主而不名,魏何以得名吳蜀之主乎?」
後世甚至有人因此質疑司馬光,例如明代許自俊指他是晉代司馬氏的後人,他說「司馬溫
公《通鑑》,晉魏禪代,不直書司馬懿父子篡弒,自以晉裔而為尊親諱,則失之誣。」
北宋亡於金人南渡之後,局勢就完全逆轉過來了,必須將蜀漢當作正統,才能夠使南宋成
為正統。
南宋朱熹編纂《通鑑綱目》,其最先的動機即在於不滿《通鑒》之正統問題,朱子徹底改
變了司馬光「帝魏寇蜀」立場,而徑以蜀繼漢為正統。朱子認為:「只天下為一,諸侯朝
覲,獄頌皆歸,便是得正統」,也就是說他是以大一統的政權作為正統的標準,依此標準
,朱子認可的正統標準為:周、秦、漢、晉、隋、唐六個王朝屬於正統。
對於正統,朱子又分為兩類:「有始不得而正統而後方得者,是正統之始; 有始得正統
而後不得者,是正統之餘。如秦初猶未得正統,及始皇併天下,方得正統。......而當正
統王朝分裂,或偏安一地時,只能算是正統之餘,如東晉、蜀漢之類便是;除了以上兩種
情況,其餘便屬無統」,可見朱熹的正統論的基準在於國家是否統一,以及某一姓的統治
是否中斷。
朱子把正統論作為編撰的基本綱領,但在解決史書年號的問題方面受到麻煩,他認為正統
王朝書寫年號是不成問題的,但其他的王朝要區別對待。「如周亡之後,秦未帝之前,自
是無所統屬的道理」,因為無統時諸國「不相主客」,如「三國南北朝五代,皆天下分裂
,不能相君臣,皆不得正統」,「此等處,只合書甲子,而附註年號其下,如魏黃初幾年
,蜀章武幾年,吳青龍幾年之類,方為是。」
對於正統王朝出現外姓篡位,或者是正統王朝滅亡後而後繼正統王朝尚未建立前,朱子認
為可以採用權宜的方法來解決,如「蜀亡之後,無多年便是西晉。中國亦權以魏為正」;
又如唐武后篡唐為周,則應書寫「帝在房陵」以表示唐朝的國祚未絕,這些都是朱子認可
的權宜方法。
由此可知,朱子對《資治通鑑》以魏紀年是很不滿意的,而提出三國當以蜀漢為正的看法
,可由一封奏摺看出他的觀點「臣舊讀《資治通鑑》,竊見其間周末諸侯僭稱王號而不正
其明,漢丞相出師討賊而反書入寇」,「三國當以蜀漢為正,而溫公乃云:某年某月,諸
葛亮入寇,是冠履倒置,何以示訓。原此遂欲起意成書。推此意修正處極多。」
所以這可以看出,南宋之後,現實的政治格局引起了學者的文化心態與歷史觀念的重大變
化,體現在正統理論問題上,「合天下於一」的觀念淡薄了,而「居天下之正」的 意識
突現了。
直至明清兩代科舉以朱子的著作為指定教材,正統論之爭因而平息,確立了朱子以蜀繼漢
為正統的立場。例如《三國演義》即以蜀漢為正統,採取了肯定劉備而否定曹操的態度,
影響至今。
作者: Kbart (凱巴特)   2014-07-31 13:30:00
感謝解惑,所以是政治問題無誤 XDD
作者: Jedidiah (哪裡有FFXI的私服程式T_T)   2014-07-31 13:49:00
推解惑 :)
作者: babylina (babylina)   2014-07-31 13:58:00
推推一個,印象中和歷史月刊那篇差不多XD 兇手是朱熹(誤
作者: qlz (())   2014-07-31 14:17:00
作者: a7v333 (蠢與窮)   2014-07-31 14:52:00
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-31 15:30:00
作者: uly1113 (Mirage)   2014-07-31 17:32:00
所以宋齊梁陳、還有後梁後唐後晉等,在朱熹眼中都不是正統是這樣嗎??
作者: wlcaroline (阿青)   2014-07-31 19:14:00
感謝
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-07-31 21:00:00
所以現代政治史觀 中共會以魏,台灣會以蜀為正統囉?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2014-07-31 22:38:00
不過年號方面嘛,現在有西元可以用
作者: hgt (王契赧)   2014-07-31 22:51:00
偏安政權可不一定會以偏安政權為正統 例如蔣介石他就不喜歡聽到南宋
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-07-31 23:15:00
東吳dororo化
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-08-01 00:31:00
現代用西元真的方便多了 根本不用吵要用誰的年號
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-08-01 00:33:00
梁啟超曾為此寫了一篇樂樂長的文章
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2014-08-01 01:32:00
原來"正閏"這個字眼是這樣來的 日本有個叫做南北朝正閏論的一直不明所以
作者: a1327747 (韭菜罐子)   2014-08-01 02:13:00
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2014-08-01 09:39:00
作者: kkben (多想一步)   2014-08-01 10:34:00
作者: higger (朝鄉而行2016)   2014-08-01 10:42:00
據說只要繼承到正統該王朝就可以千秋萬世唉...
作者: zhenyuan (大好きって叫びたい!!)   2014-08-01 13:12:00
恩,這些號稱正統的王朝到現在也一個都沒剩下了ww
作者: Highflying (HighFlying)   2014-08-01 14:33:00
中華民國,中華民國, 千秋萬世,直到永遠。
作者: babylina (babylina)   2014-08-01 14:37:00
中華萌國
作者: idolater (strawberry of Wrath)   2014-08-01 16:12:00
我認為現在台灣會棄正統概念,為何要有正統。
作者: youtien (恆萃工坊)   2014-08-01 18:20:00
為了反台獨。
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2014-08-01 19:41:00
西元從某方面來看 也可以扯到正統
作者: hgt (王契赧)   2014-08-01 20:54:00
台灣要搞正統 那去投降習近平比較快身為一個台灣人 想不出要反台獨的理由
作者: bobju (枯藤老樹昏鴉)   2014-08-01 23:37:00
史觀不離政治服務
作者: yuriaki (百合秋)   2014-08-02 01:49:00
身為一個拿中華民國身份證靠中華民國鈔票生活的人...當然沒有反台獨的理由~
作者: hit0123 (@@")   2014-08-02 11:47:00
每部歷史都是當代史
作者: kutkin ( )   2014-08-02 15:02:00
正統說柏陽就吐過了 他分析了六種正統說的理由結果每個都互相排斥
作者: youtien (恆萃工坊)   2014-08-02 15:08:00
所以要想想如何改出一套去蕪存菁的正統論,才好和反正統論繼續打下去,不然都讓這些反正統論的叫來叫去,沒意思。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-02 17:50:00
改出來也沒用 正統絕不會落在住在台灣的大中國主義者之身上 這一點應該認清 如果要爭"台灣國"的正統 那還有點可能性 不過也是微乎其微不管是中國的正統 還是台灣國的正統 台灣的大中國主義者能爭取到的機會 都是趨近零
作者: saltlake (SaltLake)   2014-08-02 21:51:00
中國史上的正統王朝有用別國的年號當年號的?用耶穌紀元當年號的意思是要繼承耶穌的正統回教世界有自己的紀年 不同於耶穌紀元
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2014-08-02 22:22:00
為什麼沒人吐東晉、南宋都在建業(康),卻都尊蜀漢為正統老前輩東吳只能蹲角落畫圈圈。XD
作者: teyao (河間獻王翟中虛)   2014-08-03 08:09:00
  喔,這是《四庫全書總目提要》的意見,不過MerinoSheep君的文章與之相比顯得更加詳細且審慎。很多年前我在網路上寫了一篇小文字在談〈三國志提要〉和〈晉承漢統論〉,這麼多年過去了,我在觀念上並沒有什麼大進步,依然是:〈三國志提要〉所說的「地域分南北導致正統或在蜀或在魏」是可商榷的。下面就先晉後宋地來談這個問題。  首先,「地域分南北導致正統或在蜀或在魏」在東晉就說不通。《晉書‧習鑿齒傳》習鑿齒自己就講明了他之所以上呈〈晉承漢統論〉,是因為當時多數人──包含官方──都認為晉的正統源自曹魏。這點在《宋書‧樂志》的〈晉江左宗廟歌十三篇〉也可以找到清楚的證據,絕大多數的東晉人根本不承認蜀漢的正統地位。其次,習鑿齒寫〈晉承漢統論〉,不是為了要和前秦等爭正統,而是為了抑止篡逆。〈晉承漢統論〉的觀念很簡單,晉是一個大一統的國家,漢也是一個大一統的國家,曹魏居於其間,在道德上她得位不正,在勢力上又做不到一統,因此晉的正統
作者: hgt (王契赧)   2014-08-03 10:59:00
推樓上t大應該發篇文 你講的東西還真是從未見聞
作者: teyao (河間獻王翟中虛)   2014-08-03 20:46:00
再補一下:習鑿齒上〈晉承漢統論〉時桓溫已經死了,不過抑止篡逆這點還是沒有問題的。
作者: hgt (王契赧)   2014-08-03 23:31:00
因為桓玄比他老爸更想篡位
作者: ocean11 (深海)   2014-08-04 00:08:00
增長了另一個角度的見識
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2014-08-06 11:38:00
感謝諸位的貢獻!長知識了!!

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