Re: [心情] 稍微追了一下最近的切割議題

作者: dick1000202 (Walis Hsu)   2018-12-05 15:39:46
看到原篇文底下留言,我想要再提出自己的觀點,補述為何會有這樣想法
當然如果你說「因為XX所以公投沒過等」,我建議你可以去看這次選戰分析
看看這樣的因果論是否成立,不然這太感情用事了,無法成立的東西就無法談
一、娛樂性藥物&HIV
從小到大我們被教導的是什麼?毒品好壞壞、拉K一時尿布一世、男男性行為是愛滋傳染途徑等
這種恐嚇式的教學有比較好嗎?
在連結到2004年的農安街事件,男同志轟趴+保險套+毒品+愛滋
這是社會和媒體有意無意要灌輸的連結,難道我把後面兩項去掉就會世界大同?
除非你有擴散力極強、可以瞬間導正他人觀念的工具和話語,不然這件事會背負在我們身上一輩子
一個錯誤的政策需要用50個NGO來弭補,那我們從以前到現在一直不斷有這樣刻板意象話語
我們要用多少個人和NGO才可以改變社會?而現在卻討論著要丟棄這樣的東西
那我們還要用多久時間才可以擺脫掉這樣的刻板印象?
我拿性教育來當例子。
以前性教育普遍都是跳過、不談、不問、不聽,這之間造成了多少問題?
無套性愛賭那機率不會中、可樂殺精可以避孕、保險套放皮夾裡可招財等
這些現在看是多麼荒謬的事情,以前確是我們一直在流傳的
更不用說男生要粗、要大、要硬鞏固陽剛特質,造成多少男人面對自己身體自卑
性愛就只有插入是性愛,但是忽略掉許多前戲或者雙方的協商等
這些都是不聽不說不問的下場,造成多少人在成長過程覺得不舒服
回到藥物,當我們所受的教育都是嚴重副作用和罰則時,還有沒有更可以討論的地方可以"減害"
而非一下子禁止或恐嚇,然後你有什麼嚴重後果等
藥物合法化我比較偏向公開透明和管制
公開透明是價格、內容物成分、談論使用心得等
管制我個人是偏向國家公賣,如同菸酒這種方式,但國家公賣還有許多問題要討論,所以我就不贅述
管制還有醫療、前端預防、末端社會網絡、支持系統等
我就貼出我認同的文章,想看的可以自行觀看
https://buzzorange.com/2016/08/03/drugs-issue-2/
https://www.almightydemiurge.com/2006/02/blog-post_113420371104556046.html
https://www.youtube.com/watch?v=v2aJWNNV004
而使用毒品除了一般我們會聽到的說法外,是否還有其他的因素造成個人使用的原因也是需要討論
我遇到的朋友來說,剛好都是他與同志圈的人際互動上有障礙,或者是自己個性上等複雜因素
讓他投入到藥物圈裡,畢竟一夥人是以藥物作為前提交流,可以暫時秉棄掉許多人際互動必須要有的條件
在藥物性愛過程中感受到親密的互動等,使我朋友會繼續使用藥物
我不認為使用藥物的人就是作奸犯科,社會認為是壞的那樣子,更多的是他與社會連結上有些狀況
當然這不是藥物群體的出發點或者使用動機,但我遇到的都是這類型的人
http://www.aids-care.org.tw/db/Jour/1/20140930/3.pdf
https://www.mirrormedia.mg/story/20180315web003/
https://medium.com/@franklovesanaly/%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E7%85%99%E6%AF%92%E5%A6%82%E6%AD%A4%E5%90%B8%E5%BC%95%E7%94%B7%E5%90%8C%E5%BF%97-8ee3c83210f3
台灣每年毒品防治預算上不少,107年度預算總共為33.3億元
但這這樣的經費下去有完全杜絕藥物使用的情況嗎?
另外2005年後也有藥癮愛滋減害計畫,裏頭有清潔針具計畫
清潔針具計畫是將乾淨的針具,在特定地點以販賣機方式販售,降低因注射而感染HIV狀況
<blockquote class="imgur-embed-pub" lang="en" data-id="a/LbUP4im"><a
href="//imgur.com/LbUP4im">HIV歷年統計</a></blockquote><script async
src="//s.imgur.com/min/embed.js" charset="utf-8"></script>
可以看到2005年後開始辦理清潔針具計畫和其他替代性減害方式等,因為藥癮而感染HIV數量大為減少
當時堆出這計畫也是很多人說讓台灣成為毒品氾濫,大家可以拿到針具就會去使用
性平教育交了也不會有人變成同志阿
各種與現在我們在推婚平時聽到的話都出現過
但結果有嗎?如果台灣成為毒品氾濫島,大家有使用嗎?
因此我不認為使用藥物是壞的、不好的所以都該被禁止或者丟到一邊,我認為這樣子說法
一不負責任的眼不見為憑(跟萌萌差不多)
二無法有更多的討論,任何議題一下子被說死
三只只是凸顯轉裡者便宜行事、怠惰
二、異性戀有的問題,同性戀也有,不要專挑同志來說,我不想被這些議題綁架怎樣
我覺得這樣說法只是停留在表面上,實質的問題並沒有被看到
簡單說確實不管是哪個族群都會有相同問題發生,但是呢??
很多時候這樣子說往往沒有後續,如果可以提出:
「使用毒品、感染HIV、身體當作商品販售的異性戀,不得結婚」
有這樣的說法和提案的話,我覺得還比較心服口服
畢竟異性戀有這些身分,他們還是可以結婚啊
但是同志有這些身分時卻必須被說成「婚平絆腳石」、「豬隊友」等
這是雙重標準,而且會不會太苛責與自己相同性身分的人啊?
這樣言論也有許多人不爽,是不是也可以說「凡言論具尤歧視性、排他性之同志,不得結婚」
當然不可能,而且我們最終目標不是要讓大家擁有"平等權"嗎?
他今天不管是什麼身分,都應當要有相同的權利去行使自己的締結婚姻自由阿
但是現在言論怎麼會是為了婚平,那些不好的都不要靠近我
使用藥物的人得罪你什麼了?
HIV感染者得罪你什麼了?
裸露又得罪你什麼了?
當然可以說社會觀感和刻板框限男同志,使男同志在推動婚姻必須承受許多汙名
但是他的權益真的有受損到嗎?
唯一會有的權益受損只有這樣情況:「女同志民法婚姻修正案」
因為男同志如何如何,所以要先給女同志擁有締結婚姻法案
這才叫做權益受損和真正不公平對待,到時候談切割問題再說
但這是不可能發生的事,要通過就是大家一起通過
如果真要拋棄議題、切割人群,那女同志最有主張可以切科我們男同志
必經所有汙名都是男同志為出發點,這樣子大家會開心嗎?
如果你覺得這樣不OK、很歧視,那請你想想當你要切割族群時,這些人就是這樣感受。
難道使用藥物的朋友就不值得去結婚?
難道HIV感染者就不值得去結婚?
難道裸露者就不值得去結婚?
難道異性戀有這些身分憑甚麼結婚?
萌萌的道德喜好無法阻止同志,而我們道德喜好就可以阻止其他人?
三、遊行裸露和標語
那些認為遊行裸露和標語很誇張的人不該出現在遊行場合中,是不是忘記我們有社維法阿?
第 234 條
意圖供人觀覽,公然為猥褻之行為者,處一年以下有期徒刑、拘役或三千
元以下罰金。
意圖營利犯前項之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科一萬元以
下罰金。
猥褻實務見解
性交之外,在客關上足以誘起他人性欲,在主觀上足以滿足自己性欲。行為人觸摸被害人身體之舉動,是否意在滿足自己性慾而屬猥褻行為,除被害人之指證外
,尚應綜合其他互補性或關連性之證據,相互參照,予以整體綜合觀察,始足以形成確信
心證(最高法院 105 年台上字第 134 號判決)
因此在遊行中裸露是否有造成客觀的引起他人性慾,主觀滿足自己性慾是很重要的依據
我們可以看到這些人並沒有做出高法院這判例的見解
反而在許多廟會謝神活動中,舞台上的女性對男賓肢體上的接觸,那才有機會構成猥褻行為
那如果不成立的猥褻行為,我們是否有足夠的立場禁止他們出現?
一年也就那幾天可以展現自己的身體,其餘天數都是異性戀的日子,也是需要被剝奪?
同志一直以來所面對的不是你喜歡誰這麼簡單,重點還是出在於同性性行為上面
看看張守一與他的快樂夥伴們,就算他有小三還是被准許,就只是異性性行為而已
這種事情很明顯的就是雙重標準,而我們再怎樣極力切割議題,還是無法去解決生物論的問題
單純就是因為,誰叫你是同性戀,這樣簡單有力的總結。
總而言之,過去男同志普遍被攻擊,因為傳統觀念、社會、媒體等渲染
造成我們現在必須背負許多汙名走在這條路上
這接製造汙名給都是異性戀所對我們的詮釋
如果把這些東西抓過來,由我們去解釋我們群體,這些汙名都會被翻轉的
例如以前男同志常被講的就是娘砲、娘娘腔,但現在已經被翻轉成【我娘我驕傲】
這種汙名詮釋或者文化探究讓我們自己去做,總會好過由異性戀/萌萌做好太多
(在這沒有要刻意攻擊異性戀,但文化差異問題,有時候異性戀會很難理解我們的文化)
當然你看完可能還會認為這些都是不好的,也無所謂
我還是會跟一群相同理念的夥伴繼續做下去
#有人說我是熱線工作人員也太看得起我了,原來代PO活動就要等於在裡面工作,志工身分是沒看見嗎?
#我是不是藥頭我不知道,我有安眠藥、憂鬱症、焦慮症藥,我怕你吃了會不太習慣
#我嗑的是憂鬱症的藥,但我知道吃了根本沒有娛樂的感覺,有人要實驗一下吃了會想做愛嗎?
--------(自己的文自己保留)----------
※ 引述《dick1000202 (Walis Hsu)》之銘言:
: 各位安我又來發廢文了(推薦歐巴桑聯盟廢文發三篇成就解鎖)
: 公投沒通過,國民黨大勝後,我理解大家心情很挫敗,我也是。
: 看FB身邊的朋友說千萬別點進甲板,不然會更受傷後,遲到今日現在才點開
: 恩...確實看得很受傷...但還好是現在看,不然會吐血而亡吧。
: 運動沒有成功或者是沒有達到我們烏托邦世界時,我想問問大家(選擇題)
: 一、檢討、檢視各縣市鄉鎮里的票數,及找出有多少資源人力可以進入,以利下次選戰而準備
: 二、找出這場運動中,各種可能的因素,並加以排除或禁聲,以利最大公因數的幸福
: 我想如果這運動要走得長遠,方法一會是最好的運動走向和策略
: 檢討、檢視不是批判某一環節問題,而是我們的努力是否足夠的評估
: 制定出對台灣在地文化、生活語言對應影響更多人,我想這樣的運動才是長遠的方向
: 當然,如果我們要找運動中某一因素而加以排除、禁言,難過的心情所影發的我能理解
: 但能不能在過一個月、兩個月後評估是否沒了這些因素,運動真的會成功嗎?
: 我是說,社會就不會歧視同志了嗎?
: 祁家威大哥早在1980年代,全身年滿保險套,站在街口上宣傳HIV防治
: 用發放"保險套"方式來挑戰社會的最低底線:恐性
: 亞洲華人對性不說、不聽、不問態度,造成有許多謠言產生
: 尤其過去衛生署防治HIV教育裡,都是放上又瘦、又弱、卡波西氏肉瘤等方式
: 來恫嚇、恐嚇、加深恐懼告誡你,你是男同志你就會有這些東西,你會活不過30歲的
: 是的,很多在網路撥接時代前的男同志多少會有這些恐懼,更不用說社會大眾了
: 一個錯誤的防治策略/方式,造成30年後我們在圈內裡還是有這樣狀況發生
: 如果要抓問題成因,那我們就抓1980年代後的衛生署所有署長、行政院長等批判
: 恐性也讓大家無法接受開放式關係,但我們再回去看,台灣的法律其實是參考歐美
: 而歐美就是所謂中產階級基督宗教忠貞法律,若如果要忠貞,那讓我們回到中古世紀
: 人必須追求靈性神性,不得婚前性行為,就算你已經結婚了,夫妻、夫夫、妻妻間也不能有頻繁性行為
: 因為娛樂的性、升殖的性都會讓人墮落,無法好好懺悔自己的罪惡
: 娛樂性藥物我支持全面開放,如果要禁止,那醫療用的高純度嗎啡也必須禁止
: 如果是害怕成癮問題,咖啡因、糖比煙癮、藥癮還要難戒除
: 為了台灣人民健康著想,我們應該要立法禁止最難戒除的癮,達到有效控制全民健康表準
: 如果是怕汙名,那咖啡因和糖為何沒有汙名呢?這兩個是資本家餵食民眾的毒品
: 讓大家吃了覺得不錯,不斷地購買食用,那我們要禁止嗎?
: 說了這些,我只希望你要抓運動失敗成因的人得要思考清楚,你的禁止觀點跟萌萌有甚麼區別?
: 中國VS台灣、異性戀VS同志、同志VS藥物、開放式、裸露、HIV
: 我們要繼續複製強權迫害的文化,還是說自己很賭爛強權迫害,因此要更注意自己的言詞?
: 我曾聽過朋友轉述一位HIV感染者說的話
: 「婚姻平權沒通過是不是我害的?」
: 當運動夥伴很努力希望可以納入更多人,不要讓有任何一個人掉出安全網外時
: 大家的一句話,會扼殺掉前面的努力,所有又要從頭開始
: 我們有多少個30年可以走?男人的一生平均77.01歲左右,還有多少個30年?
: 或許在我們這一世代看不到烏托邦的世界,但我們也應該共同創造下一世代的烏托邦
: 如果我們可以打下一個好的、廣納的基礎,未來的這些孩子是不是可以少走我們一些老路
: 當我們未來可能會成家生小孩,我們告訴他們要尊重任何人、包容、接納任何人時
: 回過頭看現在的自己言論,是否有真的諄種、包容、接納彼此及不同的人?
: 當我們努力地告訴異性戀同志很正常,我們也想要跟大家一起擁有權益時
: 回頭看現在言論,我們是不是又創造出另一個地獄給別人住?
: 當我們看到這首詩時:
: 法律講的是權利義務,道德與信仰則是另一種東西。
:  
:   法律無法讓吃肉的變成吃素的,
:   反過來也一樣。
:  
:   法律無法叫一個守貞者不守貞,
:   也無法叫一個性權運動者,違背自己的身體。
:  
:   法律無法叫一個同性戀者,不同性戀。
:   也無法叫一個異性戀者變成同性戀。
:  
:   法律是一把傘,
:   與他人共撐一把傘並不會改變你的道德信仰。
:   你讓他在傘外淋雨,也不會因此改變他的性向。
:  
:   傘是用來遮風避雨的,
:   有的傘很大,有的很小。
:   (不過我也認識一些不愛撐傘的人。)
:  
:   法律無法教我要怎麼愛一個小孩。
:   法律無法教我要怎麼愛。
: 如果你是想要抓運動失敗成因的人,卻看完拍手叫好時
: 請你想想,你的這把傘是不是小道不讓特定的人一起共撐?
作者: gi1234g (bacon)   2018-12-05 15:53:00
Sor 藥物合法 我實在無法認同 上一任就是因為這個問題鬧得非常不愉快
作者: shamoe (因為這是我的夢想)   2018-12-05 16:26:00
作者: skibird   2018-12-05 16:40:00
等等!!毒品除罪減害與娛樂性藥物是不同的議題吧@@而且藥物濫用造成的社會問題...
作者: td123 (TD123)   2018-12-05 17:02:00
說得很好 支持你☺
作者: a09250955 (Amy)   2018-12-05 17:03:00
推把問題攤開來才能減少社會問題,壓抑問題不會解決問題
作者: KyrieIrving1 (騎士少主)   2018-12-05 17:04:00
又是要用少數吸毒濫交愛滋不戴套去綁架多數同志的左派 你們到底要不要放過同志讓他們能夠擁有平權?
作者: ppptofff (血量精算師)   2018-12-05 17:05:00
有平權後你叫他們怎麼辦?沒舞台沒光環了ㄚ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
作者: KyrieIrving1 (騎士少主)   2018-12-05 17:07:00
跟你說把好好的平權遊行不要讓綁上裸露 然後搬出法條 好 談到法條吸毒違法了吧 又扯到吸毒人不能結婚怎麼講都有藉口跟理由為了自己的利益不讓多數不吸毒不濫交的同志獲得婚姻平權 你們真的太過分了吧
作者: glissando   2018-12-05 17:49:00
藥物議題異性戀也有 別綁架同志
作者: a09250955 (Amy)   2018-12-05 18:27:00
K大真的邏輯有問題,目前同性婚姻早已被憲法保障,一直要扯吸毒濫交幹嘛
作者: KyrieIrving1 (騎士少主)   2018-12-05 20:49:00
我覺得樓上一直曲解我意思 平權支持 一般同性相愛完全支持但是吸毒濫交愛滋不戴套不要再綁上同運讓同志朋友處境更艱難不行嗎?平權過了 那些人一樣能結婚 但你現在不把那些爛因子先抽離同運 同運怎麼樣都過不了 這樣好嗎?
作者: a09250955 (Amy)   2018-12-05 21:24:00
不是同運要跟那些綁,而是反對的人不管你怎麼切割他們就是會幫你綁。很煩,你自己覺得濫交有問題就不要濫交,你管別人濫交。
作者: kuramma (be yourself)   2018-12-05 21:48:00
為何吸毒濫交一定要綁在同志議題上, 你們自己都想綁在一起了 反同團體怎麼可能不綁在一起
作者: greattower (一劍定江湖)   2018-12-05 22:41:00
說完了,要不要去驗個貼來看看
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-12-06 00:09:00
https://goo.gl/UQbpKK毒仔去跟神父報隊啦
作者: KelvinCheng (小中)   2018-12-06 01:30:00
你以為 破百字的文章,事不關己的大眾會看嗎
作者: tyler3982 (Jayge)   2018-12-06 02:54:00
推整篇文!!
作者: olioolio   2018-12-06 03:15:00
推「後進跟上去解決」
作者: w603210326 (炎)   2018-12-06 09:53:00
供三小,女同志不違法,吸毒違法,你把這兩者混為一談?
作者: kuanklm (kuanklm)   2018-12-06 23:11:00
https://i.imgur.com/lTItIq8.jpghttps://i.imgur.com/QwHAhR1.jpghttps://i.imgur.com/Gwam4JF.jpghttps://i.imgur.com/PLdTpoE.jpg再補一句,這就跟在高雄版,以高雄人的身分發一篇用iphone心得一樣無理。看你會不會被問高雄點呢?然後噓到爆。難道你要說高雄人打壓用iphone的人?

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