[平權] 同志請勿為公投背書後,又為專法背書!

作者: ezdoesit (你的聲音)   2018-11-29 22:05:03
公投才大輸一場,雖有尤美女委員、伴侶盟出面表示「人權不能公投」,但還是被攻擊:
「同志自己都提兩個挺同公投出來了,還說什麼人權不能公投?」
殷鑑不遠,請大家千萬不要馬上又犯同樣的錯誤:敦促立院、政院在524前推出同婚專法

因為事後你要再申請釋憲,說專法違憲,你可能會站不住腳。他們會說:「專法歧視?專
法違憲?那524前同志團體幹嘛逼立法院通過專法?甚至還提出同志團體的專法版本!說
違憲,結果你自己還催、還提?」這將會是重演公投的錯誤。
會這樣說,是因為有越來越多文章以「恐懼」為號召,要同志催促政府趕快通過專法。因
為如果民法、專法都沒影子,524之後,你怎麼結婚呢?恐不恐懼?
這件事情其實是這樣啦:未來的事,沒有人可以跟你保證一定會怎麼樣。挺同方沒絕對的
把握,反同方也一樣沒有。
但這件事如果要打賭的話,我方的勝算是比較高的。怎麼說?兩道防線:第一、釋字748
;第二、公投結果。
釋字748是以最高層級的憲法告訴你,同志於明年524之後一定可以結婚。
萌萌提的公投則以七百萬票的民意告訴你,同志一定可以以專法結婚。
這兩道防線「同時失效」的機率有多高?
跟你講,再怎麼政治外行、法律外行,也看得出機率不高。
因為如果憲法跟公投都無效,那這個國家憲政體制將失去公信力,而民進黨2020也可以不
用選總統、選立委了。民進黨應該不致於笨到這種程度。而就算民進黨不積極處理,時代
力量呢?國民黨呢?媒體呢?萌萌呢?他們會一直安靜到明年四五月眼睜睜看著524什麼
都沒有?
挺同方會急,反同方也是一樣急啦!國民黨、萌萌、時代力量都也要選立委的,不可能都
不出聲。尤其,專法公投還萌萌提的,他們花了那麼多功夫、財力、人力,贏得七百萬的
民意,然後就開始安靜到524等同志直接適用民法?不可能!
你說,如果都不修法,根本無法直接適用民法,所以到時會無法結婚。這是有可能發生,
沒錯。但也只是一種可能,不是絕對這樣。沒有人可以保證專法不出來,同志524就「一
定」不能直接適用民法結婚。萌萌不會有那個勇氣跟你賭這種事情!因為一旦同志一個搞
不好直接適用民法成功,他們很可能會前功盡棄,連公投贏得的部分一起輸得一乾二淨!
這種事,沒人能保證會怎樣,所以萌萌也不敢賭的。所以萌萌唯一的勝算,就是「衝專法
」!他們一定要在524前把專法弄出來。
所以,同志基本上幾乎就是置身事外閒雲野鶴般的過日子,也會可以結婚,因為這種事情
演變到現在,已經是皇帝不急急死太監的局面。那就讓太監去急吧!
前面說過了,我們有憲法、公投結果這兩道防線。這兩道防線幾乎不可能同時失靈。
但,一旦我們出面要求儘速推出專法、三讀專法,我們會馬上犯了挺同公投的錯誤!到時
你會無法釋憲,無法說專法違憲!因為524前你親自為專法背書了。如果專法違憲,你幹
嘛叫立院快點三讀通過?你就算不出來抗議,也應該保持沉默,而不是出來鼓吹快過專法
。鼓吹,就是背書。
如果有思慮不周的地方,歡迎提出來,大家一起討論。但要小心的是,萌萌方一定會派人
過來發文,以恐懼鼓勵你推出同志團體版的專法、或叫立院快過專法。反正看到「專法」
兩個字,小心點就對了。
作者: s820912gmail (MR S)   2018-11-29 22:09:00
笑死
作者: jengjye (建)   2018-11-29 22:14:00
怎麼辦.....我看你中暑了....
作者: rolyshow (ase2w)   2018-11-29 22:14:00
推這篇,真的不要緊張,吃緊弄破碗,已經好多次Vincent和公投的前之鑑了,要學聰明,等待!
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-11-29 22:17:00
想不到有同志竟然在催專法快過 我以為搞挺同公投已經是下限了耶 真有同志這麼想不開阿?
作者: highly (志)   2018-11-29 22:21:00
我想問 如果專法慢慢來拖到總統大選前 法案內容有滿滿歧視
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:21:00
我記得在524過後,如果專法還沒出來,同志是用民法結婚的樣子。https://youtu.be/jTOEjkZGlTw
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2018-11-29 22:22:00
我有個想法,萬一五月修不出個法條,直接適用,明年九月我們是不是就更有說服力去告訴民眾,我們已經結婚了,你們的生活依舊照常(?,並沒有影響
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:23:00
目前我所知是時代力量吧,民進黨表態的也可算在內,其他應該也有只是就比較不清楚了
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:23:00
這篇不對,釋憲是個人的事情任何人只要基本權受到侵害,窮盡救濟途徑都可釋憲這和同運團體要不要參與專法制訂沒關係
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:24:00
其實我本來就覺得不影響了
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:24:00
你不參與,公聽會就被萌萌主導同運團體即使參與了專法制訂,未來仍可釋憲
作者: notmine (just melancholy)   2018-11-29 22:26:00
都你玩就好
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:27:00
參與專法又不是照單全收,你可以說某幾條我保留
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:28:00
大家趕快趕在5月底後、專法前結婚吧
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:28:00
就像釋憲也很少整部法律都宣告違憲,多是針對條文
作者: peter080808 (peter)   2018-11-29 22:28:00
自己提案公投不接受結果就算了 專法也不接受 不爽就不要登記啊
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:30:00
m大說參與專法但不影響釋憲,但問題是現在已經釋憲了,有同同參與專法推動,但另一方又在推動釋憲民法結婚... 這感不是很分裂嗎 囧
作者: peter080808 (peter)   2018-11-29 22:30:00
大法官釋憲有期限 但行政單位一定要照做?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:31:00
我說的釋憲是針對專法違憲再提釋憲
作者: peter080808 (peter)   2018-11-29 22:31:00
明年5月到了 行政單位不下行政命令 你去戶政事務所人家也是兩手一攤沒法源啦
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:32:00
同運團體參與專法制訂,還將來針對專法聲請解釋,沒有衝突
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:33:00
可是這樣施力點不該是要盡力擋下專法通過吧?因為釋憲明定就是524過後即可結婚,還繞著一大圈不只是合不合理的問題,社會觀點以及政府願不願意冒險在以立專法的狀況下又提釋憲
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:34:00
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:35:00
我也認同你說的真對專法違憲提出釋憲,但這不是應該現在專法未出前做這個動作,而不是同志還參與修專法,修完又回頭說我不認同我要提你違憲
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:37:00
修法又不是所有同志都參與參與的同運團體也不能代表所有同志重點是法律制訂的過程不能缺席日後再提出釋憲即可,因為釋憲是用個人身份提出的你不出席,公聽會和輿論就被萌萌帶著走
作者: highly (志)   2018-11-29 22:41:00
可是大眾會認為同志團體都是一夥的 修完之後再釋憲真的會讓人覺得 你有完沒完夠了沒
作者: haioshi (阿鱒)   2018-11-29 22:43:00
反同提的專法是同性共同生活法喔
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:45:00
要釋憲必須先窮盡救濟途徑不是專法一制定完馬上跑去司法院按鈴申告的所以不用怕被認定是一夥的釋478已經提到婚姻和結婚登記,所以更應參與去阻止萌萌
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:47:00
穿內褲上街遊行也不是所有同志,但媒體和抹黑卻可以搞得一堆人都覺得同志遊行是裸奔大會嗎?你覺得只有一兩個人修法,媒體就可以洗成他們是代表同志的聲音,再加上訪問同志也同意的畫面,最後在把提出要釋憲的人抹成不合群份子,萌萌跳出來說我們是民主國家 ,2018年公投代表民意。再來幾個假中立的文章「我挺同,但我不支持同志想法一變再變」譴責同志立場不堅定。拉著中間方也對此觀感不佳,政府拔草測風向。這陣子這樣的新聞不是看夠多了嗎?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:48:00
簡單說,有人去參與專法,有人去釋憲,不衝突釋憲要成案已經很多年以後啦
作者: ezdoesit (你的聲音)   2018-11-29 22:50:00
這跟幾年以後沒有關係,而是會不會站不住腳?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:50:00
何況釋憲是個人提的,任何基本權受侵害的都可以提
作者: jengjye (建)   2018-11-29 22:50:00
Momo你真的超有耐心的........
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:51:00
不會站不住腳,就算尤美女苗博雅參與,也不代表所有人連大法官都有協同意見書和不同意見書了
作者: ezdoesit (你的聲音)   2018-11-29 22:52:00
那挺同公投案也不是所有同志都贊成啊!
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:52:00
為什麼會認為所有同志心電感應意見一致?
作者: ezdoesit (你的聲音)   2018-11-29 22:53:00
這筆帳還不是算在所有同志身上?
作者: momocom (momocom)   2018-11-29 22:53:00
有人參與修法,所有人以後都不能提釋憲?
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-29 22:54:00
可是民進黨不可能拖到明年5/24不立法的,民進黨已經沒有政治本錢這麼做。若拖太久,讓這個議題繼續發酵,萌萌可以再拿同志議題弄個公投綁2020年大選。即早通過可以讓大眾發覺「同婚過了原來也不會天崩地裂」。
作者: ezdoesit (你的聲音)   2018-11-29 22:54:00
就算能提,但會不會理虧?畢竟立法過程你有參與、背書。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 22:56:00
同性共同生活法,不就是說他不承認是婚姻嗎?打從一開始就違憲本就不該立,同志應該參與了解立法內容與過程沒錯,但不是跟著推動本來就不利自己的專法。
作者: homoz (homoz)   2018-11-29 22:56:00
風向看得我好亂啊
作者: negisan39 (The建)   2018-11-29 23:00:00
可是法律本來就不是一步到位的東西呀,難免有漏網之魚。到時候自力救濟不是合情合理嗎,怎麼會理虧呢?
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 23:00:00
提出草案後應該是在下個會期提出審議,最快應該是2019年底(除非有「意外」?
作者: lescholar (lescholar)   2018-11-29 23:02:00
不會理虧啊,不滿意,但只好接受。很多法立出來,背後的利益團體都是這種態度,也不會說這樣未來要求修法就會失去正當性。任何個人認為自己權利受侵害且經過確定終局判決就可以聲請釋憲。
作者: ssivart   2018-11-29 23:04:00
ptt就挺護家萌啊 哈哈
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-11-29 23:05:00
違不違憲是大法官說了算啊,他們就算524拿個違憲版本出來也沒人能阻止他們,同志還得再提釋憲,大法官還不一定會接受釋憲案,接受了也不一定判定違憲喔。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 23:06:00
要立法也可能修法沒錯,但也要看你的方向啊,一邊是真婚姻,一邊只是形似的東西。還有一點,一旦立了,修法又要再一輪亂鬥,信不信到時一定來個「明明那麼多國家大事,同志只想花納稅錢修專法」的新聞再抹黑同志,大家永遠不用翻身了,輿論施壓政府,還能不能修又是一回事
作者: plusminus11 (加減11)   2018-11-29 23:10:00
沒有數據確切顯示公投是拖累民進黨選情重要原因,更多是各自執政黨沒有留住、喚出新選民增加支持率。但也不要因此敵視一同為我們奮戰過的朋友。
作者: Sourxd (linyu)   2018-11-29 23:15:00
我也同意p大,如果真的問不投民進黨的人基本沒幾會說是因為同婚(可能有,但真的不多),有些會說換黨做做看、有些覺得經濟不好、有些討厭北農510,但一路看下來指責民是因爲同婚的真的蠻少的
作者: highly (志)   2018-11-29 23:21:00
你可能沒有問被教會動員的 陳其邁就少了很多票
作者: liebeshin (>///////<)   2018-11-29 23:22:00
釋字不論立法形式 專法也在選項 公投算是弄巧成拙了
作者: negisan39 (The建)   2018-11-29 23:22:00
補樓上,還有另一個案例可以佐證就是罷昌案新聞底下留言雖然都是因為挺同想罷,但事實上新聞也寫了其他挺同議員也沒有被提罷免。純粹是國昌辦公處的問題。
作者: milton1991 (萬)   2018-11-30 00:18:00
補充一下,釋憲是人民最後可能的救濟途徑,不管贊成還是反對民法或專法,只要未來是訴訟當事人就有權利可以提釋憲
作者: esasin (玫瑰色)   2018-11-30 02:07:00
推。要參與和監督,但不應是我們去催或主動先擬專法草案
作者: totaketotake (Ed)   2018-11-30 03:05:00
不可能直接對“整部專法”提釋憲,而是,常見的真實情況會像是這樣:有一個官司,打完了三級三審後你還是敗訴,假設,第三審的結論中用了專法第 100 條第 1 項得出了結論,於是你聲請釋憲。大法官的違憲審查處理的部分,只有第 100 條第 1 項和相關聯的條文。專法的其他部分還是好好的沒變。從另一個角度來看,專法在立法過程中,行政院提案或是立委審查時有疏漏,或是某一條不合時宜,也會修法、大法官解釋或是違憲審查。畢竟法律是死的,人事是與時俱進的。

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