Re: [請益] 對醫護人員隱瞞AIDS的好處在哪?

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-07-03 10:03:06
台灣愛滋汙名與歧視調查發佈記者會新聞稿
https://praatw.org/news/905
三、7.3%的感染者在就醫時表明感染狀況,便遭受拒絕;10.6%的感染者的感染身份,
在未經授權的情形下,遭到醫療人員洩露
在就醫的同時,因著社會對愛滋貼上的負面標籤,感染者仍恐懼接觸醫療人員時,
是否會遭受不友善的對待,或是擔心感染身份的隱私不保。而調查結果更顯示過去
一年中,有7.3%的感染者在就醫時表明感染狀況,便遭受拒絕;亦有10.6%的感染
者的感染身份,在未經授權的情形下,遭到醫療人員洩露。
  這樣的情形,使得有超過六成的感染者,對於就醫的隱私安全存有疑慮,其中更有
接近三成的感染者確知自己的醫療隱私並未被完全保密。極有可能在未來影響感染
者的服藥順從度,及其健康狀況。
簡單來說,拒診跟隱私保密的問題不是都市傳說,這件事真的實際上發生。
反而執行業務感染HIV的醫護工作者近10年卻沒有看見,
這是否代表所謂暴露風險並不如想像的高或是感控SOP是可信賴的?
我是可以理解「情感上覺得不受尊重」,沒告知就是沒告知,這沒什麼好說。
基本上我支持感染者告知,而且所有工作者防護設備都要到位。
同樣的對於隱私與就醫的未確實保障的調查數據跟生命經歷,也應該要認真對待。
或許自稱是醫護工作者可以告訴感染者或助人工作者,怎麼處理下面狀況?
1. 遇到拒診或病歷洩漏如何保全證據?怎麼處理?
2. 如何提昇醫療照顧機構及其工作者對隱私的保護並降低歧視發生的可能性?
要讓這件事獲得解決,絕不可能只靠誰來配合。
如果感染者願意配合告知,你覺得要怎麼做保障他們的權利??
※ 引述《Blopress (UCCU)》之銘言:
: 高呼愛滋隱私權!不願驗HIV 醫嘆「醫療人員就是活該?」
: https://bit.ly/2z3npv7
: 「愛滋有隱私權,醫療人員卻沒有被保護的權利?」一名外科醫師在臉書上沈痛告白。他
: 表示已經遇到第二次了!一開始這名病患因小腸腫瘤併腸阻塞從急診入院,病患從開刀前
: 到開完刀都不主動告知自己有愛滋,他從病理報告到化療前肝病檢查,一點一點蛛絲馬跡
: 發現病患可能罹患愛滋,但想要驗HIV(愛滋)病患不同意,到此時病患才願意坦承自己
: 已經有10年病史。
: 外科醫師大怒,因為在病患治療期間「開刀,換藥,抽血,打針等等等有一大堆侵人性及
: 體液接觸的治療,涉及幾十個醫療人員,全部都在沒有任何有效防護的狀況下進行,全部
: 都被曝露在高度危險的感染風險之下。」
: 外科醫師譴責政府與疾管局,只強調愛滋人權,健保卡不能註記,抽HIV必須得到同意,
: 政府這樣對待醫療人員?他指出,醫療人員除了憤怒、自認倒楣,還是要高呼愛滋隱私權
: ?所以醫療人員就是活該?文末外科醫師表示,我對不起所有參與這個病人治療的所有醫
: 療及護理人員。
: 一名不具名護理師表示「非常認同這名醫師的說法,因為不是只有傷口,或針扎才會感染
: ,眼睛也是黏膜,如果愛滋病患的體液濺到眼睛,也可能會因此受到感染。」
: 一名網友認為,「病人本來就有告知義務,因為這關係到醫護人員的人身安全。而所謂隱
: 私權和告知病史根本是兩件事。想要接受專業救治就要負責任告知病史,保護自己也保護
: 別人。至於害怕被曝光而歧視,這是另ㄧ個問題,但不能因為這樣就隱瞞,隱瞞愛滋卻讓
: 醫護人員做手術曝露在危險中,是非常邪惡自私的行為,可謂恩將仇報。」
: 外科醫師在留言欄說明,「或許有人會認為沒有”有效”的防護措拖是我們醫療人員的問
: 題。BUT, 就是這個BUT。。。手術的時候,我可以保証我的手套不會破掉,我可保証我不
: 會有哪一次電燒電破我僅有一層的手套 ,我可保証我哪一次縫針不會刺到我自己的手?
: 」
: 外科醫師語重心長說,批評別人容易,那可能只是因為你不在這個充滿不確定性的行業當
: 中。「知道了又如何?我可以多用一層手套,可以減少對自已有危險的動作,可以多一些
: 保護自己的措施。但,我連這個基本權利都沒有。」
: 外科醫師解釋, 是第二次了,第一次的病患讓他吃了一個月的預防投藥,因為就是手套
: 破了…..
: 一名網友指出,「他想表示的並不是要分別對待,而是彼此該有的義務需要好好的履行,
: 畢竟醫生的天職是救人跟醫治人,這樣的義務告知,是對醫護人員的一種保護,如果萬一
: 真的被感染,少了一個醫生,同時也會讓其他的病患就失去一位醫生的診治。」
: 關於愛滋病,根據《人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例》第12條明文規定
: :「就醫時,『應』向醫事人員告知其已感染人類免疫缺乏病毒。」法律規定愛滋病人在
: 就醫時,「一定」要將感染病毒的資訊告知醫事人員。
: 若病人未告知,該法第23條第一項訂有罰則;第23條違反第十二條,將處新臺幣三萬元以
: 上十五萬元以下罰鍰。
: (畢翠絲/台北報導)
: 恩
: BJ4......
: 我猜自詡為一線防疫人員的某位大大
: 又要出來說 醫師執業時 開刀手套破掉 被咬傷 被針刺傷 被刀劃傷
: 都是活該
: 病人隱私 >>>>> 醫護安全
: 大概4這樣
: 如八卦版的ATIMA大大所言
: 等到哪天
: 台灣的醫護 有取之不盡 用之不竭的 personal protective equipment
: 台灣的HIV test 可以做到 opt-out test
: 再來跟我們說台灣的醫護處於very low risk of occupational infection 吧
作者: fesolla (綺羅)   2018-07-03 10:34:00
推推 社會就是互相權衡,不是說那一方有苦衷就一面倒不顧另一邊
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 11:24:00
我也是支持告知,但某些無腦隱性gay的,就只會覺得他媽不告知就是畢曲,然後只會認為只有同志會得hiv只會整天同志去死,就是不想想社會風氣這樣的話怎樣才能有相對應的配套方案,根本來亂版的跟那些藍綠,就無腦的人有啥兩樣
作者: violetstar (bluestar)   2018-07-03 12:08:00
你覺得那些來亂版的會有什麼同理心啊!他們就是要來亂的,不是要解決問題,是製造更多紛爭跟問題,然後再把甲版的回覆轉到八卦版繼續無腦闢戰場,然後一邊說甲甲很亂,一邊說hiv最大族群還不懂得自愛,更可以順道打擊同婚跟性平教育,他們玩的手法不就這樣嘛!跟選舉的奧步如出一轍
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-03 12:32:00
支持告知啊 就算被拒診你還有很多醫院可以選擇啊大醫院明明有感染科可以處理 防護層級與專業度更高你有什麼毛病不去?還是你不知道有感染科是不是?在那邊跳針你去問衛福部啊 你以為感控很容易?你以為大家都跟你一樣?設備都不用錢就是了問這什麼問題世界又不是只圍繞你們打轉 笑死
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-07-03 15:01:00
所以一般感冒是需要多高級別的感控了阿
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 15:45:00
想認真問Lao大,照你講的被拒還有很多醫院可以去,那可以舉例一些醫院嗎。就你生活的地區醫院而言?現在大概就是除了感染科,剩下的醫科幾乎只要告知是HIv就拒診,假如我今天骨頭碎裂,你還叫我去看感染科...而且我不懂,明明就是大家都會感染的病,每次都拉來甲板討論,我們本身就因為被歧視對於某些更受歧視的病例更重視,但這也不代表每次都要拉來這討論吧
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-03 16:29:00
Lao大的措辭比較重, 不過基本的想法我是贊同的呃.. 推文裡面有幾個個人覺得奇怪的例子首先頭骨破裂應該是不會叫你去掛感染科, 同時也不會在小診所出現吧QQ?另外拒診和轉診的狀況好像大家都傾向歸類在拒診上而且好多人都在說拒診拒診, 我蠻好奇這些診所都沒有提供轉診的選項嗎?最後一樣是老話, 因為少數可能拒診的人而讓多數願意幫助的人暴露在風險下, 我真的覺得這樣不好歧視是社會的問題, 但是讓願意幫助您的醫護一同承擔,怎麼看我都覺得說不過去另外小衛教一下, 感冒真的不用看醫生, 如果您確定是感冒的話, 去買個退燒藥就好醫生如果因為是感染者感冒要你去大醫院, 有可能是不只是感冒, 很多急性感染的初期症狀都跟感冒很類似未必是因為不想幫你診治我好像又要打出一篇文章了囧
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-03 17:16:00
1)骨頭碎裂請看骨科然後記得告知謝謝 2)一般感冒看醫生只有symptom treatment無法縮短病程所以休息也會好 前提你確定妳是感冒而不是AIDS 危險群麻煩感染科報到 3)會來這主要還是有人發過fb給予不告知開脫與正面的支持 高危險群統計學怎麼說的就不贅述了
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-03 17:39:00
喔原來是骨頭破裂 我看成頭骨破裂 囧我剛剛還在想說為什麼要舉頭骨破裂這種例子QQ
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 17:45:00
呃.....樓上兩位大大,似乎是誤會我的意思了。首先我要申明我也是希望告知的那方,其二提出這個問題當然我知道骨頭碎裂要看骨科好嗎(白眼)我的問題在於被拒絕後的另外解決辦法,解決辦法,解決辦法,所以才要你提供附近友善醫院。我就是想賭你應該身為醫科人,想事情不是只有被觀念限制才問你的現在我的問題就是因為不知道哪有友善醫院。總不可能叫病友一間一間去詢問吧?人都不舒服狀態我想也沒那個心思去一間一間找,我是理工科,我很要求問題的解決,而不是一昧的謾罵又提不出解決辦法。個性使然吧如果口氣不好的請見諒
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-03 18:07:00
您可以上網查詢愛滋病指定醫院 就可以找到相關資訊囉呃.. 方便請教一下是哪間指定醫院會拒診呢?
作者: pofice (Zaser)   2018-07-03 22:37:00
回lao大 因為你沒回答我第一個問題所以應該也沒有繼續好討論下去了回E大,那你知道哪裡有友善醫院的骨科眼科婦產科內科中醫,還是你認為一個感染科可以看骨科,眼科,婦產科,中醫,內科嗎.....你不知道,我不知道,難道HIV患者就知道嗎...今天的問題在於告知了,被拒診的項目多得很,然後就會有人回HIV就該去大醫院看,那開始就會有人說 ,小病看什麼大醫院,分級制度勒(聳肩)簡單來說要解這問題很簡單,把所有友善醫院列出來,可以讓HIV病友可以去友善醫院接受治療,舉凡所有的科系都是,但請問誰敢扛這責任,列舉了,大家都會說哎噁,那間HIV病患常去,好可怕,導致診所病人數下降,那這責任誰要扛?所以問題連一拉一,只能從制度下手,這是我目前能想到的解決方式至少可以做到,上救護車了,告知EMT說我有HIV,EMT人員自然會不敢大意,再來由EMT判斷送到哪一間友善醫院。至少是送到友善醫院,而不是結果送過去告知對不起,我們不收的情況吧我只是真的很心疼我朋友,每次看到這種,就想到他那時候承受的壓力到底是怎樣,大家都一副甘我屁事,去死一死的講話,我真的很想哭,我想幫他爭取一些尊嚴而已
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-03 23:52:00
醫學中心一定有得看吧???好那請你告訴我哪間醫學中心拒診的 不要印象派
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-07-04 00:41:00
我是問看一般感冒需要多高級別的感控 結果你回去看感染科 問號?
作者: garlic1234 (蒜頭)   2018-07-04 00:46:00
所以LaoDa5815566是支持感染者大小病症都去醫學中心嗎先不講醫療分級的概念,今天如果證明了醫學中心"都"不拒診那又代表了什麼呢? 感染者在非醫學中心難道不會遇到拒診問題嗎?實際上很多病症對於穩定控制的感染者來說治療與常人無異,更不用說現在醫學中心門診量太多也在健保改制的大刀中,至少你該有基本的醫療分級概念吧?
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-07-04 00:50:00
明明很多時候看診根本不會有機會被傳染愛滋 結果卻因為偏見和歧視而拒診 最後就是愛滋病患選擇隱瞞 沒說這個行為是對的 但是要停止這種互相傷害 兩邊都還有很多對方需要努力
作者: garlic1234 (蒜頭)   2018-07-04 00:51:00
LaoDa5815566剛好印證了很多醫療工作者的一句話各科之中只有感染科對HIV是最友善的如果只是腦袋沒辦法裝太多東西而想把感染者都推去感染科,那對醫病關係一點幫助都沒有
作者: color3258 (極至透明邊緣魔法師ANN☑)   2018-07-04 01:31:00
指定醫院也是會拒診?雙北?哪幾間醫院啊??
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2018-07-04 01:34:00
整篇看你跳針就飽了
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 01:36:00
那樓上你們先回答哪幾間醫院可以看好嗎我想,能看病比被拒來的重要
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2018-07-04 01:39:00
看你要看啥病阿 到底有啥病有HIV就不敢看的啦 牙醫也都在看了 一般大醫院醫師因為有HIV拒診會被笑吧
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 01:41:00
那你快說啊。說幾間讓他們去看啊。造福他們不好嗎
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2018-07-04 01:42:00
你這樣說很奇怪啊 明明就是大部分都可以看 應該是說那些醫院診所不能看的吧orz
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 01:42:00
我上面不都舉例了(白眼那這樣好了,你當一天假的HIV患者去牙醫科說你想看診。幫他們收集資料。這樣我就覺得你很棒
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-04 02:15:00
說實在的 我認為你說的拒診是少數吧 多數個層級醫院哪個在拒診HIV的?
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 07:19:00
我是真的覺得危言聳聽了, 嘛.. 我自己是真沒遇過身邊有醫護會拒診的pof大我也告知您可以找愛滋指定醫院 未知您是否有查詢過了呢?還有好像大家都覺得每個醫師對所有病症都非常了解醫師雖然聰明 但是也不是所有醫師都很懂HIV同時 HIV絕對不是甚麼小事情 我們希望感染者不要過於緊張 但是並不是因此HIV就變成一件 不痛不癢的事如果醫師認為自己對這個病症不熟悉 交由比較在行的感染科處理 我覺得並無不妥然後上面提到看牙看骨都要跑感染科是?? 我翻了一下這篇好像沒人說感染者的所有疑難雜症都要跑感染科吧個人從頭到尾都是說 感染者需要告知 看骨科也請告知另外如果一般小診所小醫院自認自己的感控沒辦法做很好請你到大醫院不是再正常不過的事嗎?從頭看一遍真的覺得五味雜陳 真的有這麼多會拒診的醫院? 小弟見少識淺 真識不好意思了QQ然後我還是想知道到底是哪間指定醫院會拒診?這小弟真的從沒聽過了然後qaz大 一般感冒真的不用看醫生 去買藥吃就好不然就多喝水多休息 過幾天就好了
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:10:00
回Loa,今天有捷徑一個友善醫院的管道辦法可以執行,你不走,偏偏要跟我要拒絕的醫院,真是夠了(搖頭)我事實一點好了。你用什麼身份跟我要拒診名單?1.衛福部2.一般醫生3.八卦鄉民1.衛福部好了,請問你要到這份名單後要做什麼?檢討嗎?然後上新聞在被八卦鄉民幹一次?
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:13:00
回pof大 愛滋感染指定醫院 again and again..
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:13:00
2.一般醫生,那你拿這份名單是要做什麼,我不知道3.八卦鄉民,轉回八卦版,aaa你看,這些名單拒診HIV患者耶。鄉民群聲喝采,做得好。死HIV快死光醫生本為仁者,我並不要求你大愛到什麼人都要包容,但麻煩你不要這麼輕賤看待一條人命好嗎,話已至此了。再說下去大概三字金都出現了
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:18:00
pof大 我個人覺得您言重了 不是要幫Loa說話 我自己也好奇 因為身邊沒遇過 所以想知道到底哪些醫院會這樣另外也可以給病友參考 之後可以避免踩雷就像您說的 一間一間找 生病都很累了 哪有心情慢慢挑而您的提供可以讓患者避免掉不必要的麻煩y個人覺得是好事然後我想沒有醫護人員會輕賤人命的不說醫護 我想大家對生命都很尊重
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:23:00
Z大,就是因為我帶著我朋友去醫院碰過。我才這麼憤怒,你知道嗎。光是洗牙這種簡單的門診都會被拒在外。朋友:我是HIV患者,護士:喔.....對不起喔,我們這種小診所可能沒辦法幫你處理。要麻煩你到大醫院診治。啊....不是我們不診治。只是可能設備沒這麼好...抱歉喔 去到大醫院:掛號人員:洗牙這種事情,去一般小診所就好了啊。幹嘛要來大醫院我相信小診所其實真的沒惡意,也許真的是沒辦法處理我才叫我們去大醫院的。我只是很無奈,也許你們沒碰過,才可以說,哪間大醫院都可以去啊
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:32:00
嘛.. 我覺得未必是歧視 可能就是知識不足或會害怕吧可能醫師願意處理 只是在護士那邊就被擋掉了我很替您朋友高興 願意陪著他 不過事實上 許多從業人員對HIV的知識很有限 尤其牙科又特別專精牙齒的部分QQ不是在說牙醫壞話 可是牙醫的課比較.. 牙醫一點 QAQ?
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:48:00
我知道,所以我真的沒有怪那間診所的意思。只是在目前情況下就是發生了。無奈而已
作者: ZeroToOne (??)   2018-07-04 09:56:00
拍拍 如果是歧視的話我陪你一起森77如果是無知的話我們一起為這些醫護默哀吧 QQ我還是收點聲好了 等等連牙醫都得罪QQ
作者: pofice (Zaser)   2018-07-04 09:57:00
回loa大,而且你當初講的哪句,維持固定伴侶關係不施打毒品同志跟異性戀並無差別。還是在八卦版講的。我就很佩服你至少你沒只有因為同性異性而腦殘,也跟你說聲謝謝
作者: color3258 (極至透明邊緣魔法師ANN☑)   2018-07-04 10:45:00
啊..那個..到底雙北愛滋指定醫院 哪幾間拒診啊???
作者: zxcvbbb ( )   2018-07-04 11:18:00
先落實愛滋病患者不誠實告知的刑責吧
作者: iangaryboy (Ian)   2018-07-04 14:29:00
樓上可以打去各家牙醫,說你是HIV病患,就會聽到櫃檯很婉轉的建議你換別間喔,可以試試,比例很高,就算一間牙醫診所有願意接手的醫師,大概一間能有一位就很不錯了呢~
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2018-07-04 18:33:00
P大 a過我說的話就知道我對於同志的態度了 這其實也不是什麼態度就是事實 我針對的是不告知的自私者還要帶風向 病患的真實狀況讓醫護全盤了解絕對比什麼隱私重要多了這是對雙方有益處的相信我醫護根本忙的連休息時間都沒有大家只在乎確診不要出事然後 醫牙基本上來說不是相同體系 你說的診所如果是牙醫那沒話說因為牙醫是執行較侵入性的治療 如果對自己不夠自信或是設備不足 那另請高明在所難免 至於我說的各層級醫院是非牙醫的
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-07-05 03:59:00
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