Re: [心情] 認清事實有這麼難?只會一直詭辯

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-09-24 08:00:47
我必須說
1. 詭辯通常意思下是指涉用話術與修辭混淆視聽,包裝論證邏輯不清楚或錯誤。
如果要說別人詭辯,最好的方式是提出自己的論證過程,但好像沒有看到。
2. 約砲比例高這個不知道是否有比較明確的數據支持,但即便我們接受這個前提。
也無法直接推論或應該接受男同志是愛滋疫情的主因。
3. 娛樂性用藥比例高或很多人用藥,確實可能讓安全性行為不確實。
但同樣的個人的經驗與感受,無法直接推論男同志是否是愛滋疫情的主因。
所以我不知道到底是誰在詭辯?不就是你嗎?
另外關於污名與標籤
愛滋的污名與標籤的過程可以參考這篇文章
愛滋病歧視簡史(一)對抗全校的少年:田啟元與雷恩懷特
https://opinion.udn.com/opinion/story/11496/2707673
其中對於愛滋歧視與污名的知識生產的概念化,提出一套解釋:https://goo.gl/cVcXj9
也就是說科學界的知識產出,例如愛滋的研究與調查,就不斷地加強烙印與刻板印象。
(統計學第一堂,老師就應該跟大家說這裡沒有「事實」,
統計結果是知識,沒有事實,甚至連觀察值都不一定是「事實」)
依據這個模式,污名的產生是一種外加式或神諭式的刻板印象的結果。
既然是外加與神諭式的產物,那為什麼受污名者需要自己檢討?
難道受污名者沒事就給人家糟蹋嗎?
當國際愛滋防治工作者不斷反省這件事,
在台灣的專業人員與大眾卻好像不太理解為什麼人家這樣做?
那依據數據,我們究竟可以得到什麼?
1. 依據統計學:新增通報數近年男男間性行為人數很高。
2. 依據合理相信原則:
A:可能這些受通報男男間性行為者,有發生危險性行為。(強論證)
如果沒有危險險性行為或其他傳染途徑的發生,不可能感染愛滋。
雖然也可能是其他血液接觸等,但性行為應該是合理可判斷的選項。
B:男男間性行為者暴露於愛滋感染風險(弱論證)
這個前提預設可能男男間性行為者,可能發生危險性行為。
但是基於整體男男間性行為的理解,可能過於簡單化約。
對於個人層次來說,是否暴露於風險仍要看安全性行為的是否有實踐。
對於愛滋防治的工作者,合理懷疑男男間性行為者有風險,並沒有太大問題。
因為這些感染者的接觸對象,就是屬於男男間性行為者。
所以從當中去尋找可能的感染者,不見得是錯的。
只是仍然不應該忽視一般民眾。
原因在於,如果缺乏投入相關資源,這些群體的健康可能受到減損。
如果單論通報數,比較合理妥當的說法是:確診愛滋感染者以男男間性行為者為大宗。
但是對於愛滋疫情,
我們要在意的不僅是確診感染者分配、未確診黑數在哪裡、感染者健康照顧等,
同時也包含不同人群的尊嚴與去除污名。
賴清德此次失言就是在各種層次上都有問題,才會被批評。
不僅對於疫情描述不精確,甚至恐怕讓特定人群承受更深的污名。
我們可以在教育現場做去除污名的工作,但是賴清德的話就直接被各大報及媒體刊登。
當我們去學校宣導,大的學校了不起向500人,1000人澄清。
當我們寫文章投書,或是在PTT討論,了不起說服幾百人。
賴清德一句話直接對成千上百萬的人放送.......
這就是賴清德的責任,不僅是因為他的政治人物身分,缺乏政治敏感度;
更是因為專業人員不能忽視科學研究與數據對社會大眾傳播的效果。
當然賴清德話都講了,澄清效果也有限。
那麼賴清德該想想的是,
他事後到底該額外投入多少資源去彌補這次失言風波的負面效果。
PrEP要不要推,愛滋的去除污名怎麼公關操作,這個都是他該好好思考的。
甚至他應該思考,是不是以他的高度重新把爹不疼母不愛的愛滋防疫提高到跨部會層次。
不然連自己下屬的國防大學歧視感染者都搞不定,談什麼全民愛滋防疫?
※ 引述《David4056 (David)》之銘言:
: 我自己也是gay
: 雖然我本來就不喜歡lie神,但他明明就只是講個事實而已
: 我不懂為什麼一堆不肯面對事實的縮頭烏龜一直在跳針
: 只會一直在那邊詭辯、玩文字遊戲 這有什麼意義 事實就這樣 有什麼好辯
: 我只看到一群不肯認清事實的縮頭烏龜在那邊辯什麼統計數據有問題
: 這根本就假議題
: 然後還一直說什麼異性戀男生也會男男性行為
: 幹
: 這比例是有多高?!操你媽的你以為你肛門香到很多異男都想幹喔
: 一直想要拿這些少數個案來推翻整個群體
: 再來,同志圈明明約炮比例就很高,也要在那邊扯什麼異性戀黑數
: 幹你媽的 我身邊的異性戀朋友 同性戀朋友 約炮比例高的就是男同志啦 幹
: 你們還要自我安慰到什麼時候
: 交友軟體打開,每天都一堆要約炮的訊息,grindr上面甚至一堆要用毒品、甚至還有人在
: 賣毒品
: tumblr上面也一堆帳號都直接說自己有用毒品
: 幹你媽的我真希望警察把這些用毒品的垃圾全部抓起來送去菲律賓
: 還有什麼三溫暖,這種骯髒的地方應該要直接拆除才對
: 然後每次同志大遊行一結束,絕對都一堆性愛趴 噁心
: 而且同志遊行都會有一堆奇怪骯髒的訴求
: 去過一次後發現一堆骯髒的訴求,就沒再去
: 明明一直在敗壞同志名聲的就是那群愛約炮 愛用藥 愛辦雜交趴的垃圾
: 你們這些縮頭烏龜不敢指責那些垃圾,不去矯正源頭,只會在那邊罵別人歧視
: 看了你們的言論,我這個gay也覺得你們很可悲
: 不想被歧視就叫那些垃圾自愛一點啊
: 然後還有人說什麼衛教不夠,跟那根本沒關係好嗎
: 那些骯髒鬼就覺得無套才爽啊
: 誰不知道安全性行為要戴套? 大家都知道 只是那些人就是不想戴
: 馬的 還有之前世大運跳水選手一直被gay騷擾
: 幹你媽的 我看了覺得有夠丟臉
: 你們這些被小頭牽著走的垃圾到底可以多可悲,你們腦到底裝什麼東西?
: 如果可以選擇,我真他媽的不想當gay
: 為什麼我不想當gay?因為這個群體一堆人不潔身自愛、愛辦雜交趴、愛用毒品
: 把整個族群的名聲搞得臭名遠播,其他沒亂搞的人都要一起背負這些罵名
: 然後一堆縮頭烏龜還不肯認清事實就是那些垃圾在敗壞名聲,只會一直跟異性戀在那邊詭
: 辯、要不然就把異性戀一起拖下水,什麼異性戀黑數 白痴
: 每次我跟我信任的好朋友出櫃,我都要特別澄清我不是那些愛亂搞的gay,我跟我男友都
: 很專一。為什麼我要特別澄清?因為都是那些愛亂搞的垃圾讓社會大眾有這種誤解
: 媽的本來逛女版逛好好的,看到幾個一直跳針的護航帳號看了實在很火大
: 真不知道是異性戀還是gay在護航,是gay的話不意外
: 如果是異性戀在護航,只覺得你很可悲,你繼續挺同幫他們講話
: 然後呢?他們繼續他們的開放式關係 繼續用毒品 繼續辦雜交趴 讓社會觀感更差
: 然後你們要再很白痴的一直幫他們護航,真不知道你們上輩子是欠這些垃圾gay多少人情
: 再去看lie神的臉書,看了真是有夠傻眼
: 一堆沒羞恥心的跑去那邊鬧
: 事實就這樣,lie神只是陳述事實,在崩潰個屁
: 都不覺得丟臉嗎 真的很可悲
: 不好好導正源頭,只會罵別人歧視,或者給別人扣帽子,
: 這樣會被歧視,真的是活該
: 要水桶或什麼請便,反正就只會集體取暖不敢認清事實
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-09-24 08:06:00
推個優卡 感謝你們在這塊的努力
作者: cs96cs0415 (朱哥)   2017-09-24 08:47:00
唯一推這篇
作者: nono2588 (我是誰)   2017-09-24 08:57:00
還好圈子裡還有你這種清流,不過原文就是這樣的漏洞百出,讓許多受過專業教育跟為不同族群努力的人都忍不住想糾正他。
作者: howard32114 (糖果貓咪)   2017-09-24 09:01:00
垃圾那些為反而反的人 真是垃圾
作者: tengobo (潶痞)   2017-09-24 09:03:00
彼此關注的點不同 討論起來就像這串文章一樣 討論內容遠遠不及討論方式重要 但討論方式向來都被直接忽略 也從未被重視過 甚至被認為是討論中合理的部分
作者: nono2588 (我是誰)   2017-09-24 09:10:00
同意,我滿樂見David4056,在其他的可見平台,例如像是公視那樣,公開跟大家分享自己的可貴想法,我想某些層面,他也會找到許多認同他理念的人,何樂不為?
作者: datog (datog)   2017-09-24 09:20:00
討論越釐越清,推這篇!
作者: violetstar (bluestar)   2017-09-24 09:20:00
作者: mosmos (chen)   2017-09-24 09:31:00
推推
作者: stanley9876 (stanley)   2017-09-24 09:43:00
避重就輕
作者: chauhoo (木瓜珩)   2017-09-24 09:46:00
推推!原po出來說明看看哪裡詭辯啊?!
作者: Sargasso (異次元の古戦場)   2017-09-24 09:49:00
給個噓 因為通篇廢話太多
作者: girl55665566 (女孩56)   2017-09-24 09:53:00
第二點 7成同志網路找性愛 https://goo.gl/PnmgCm
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2017-09-24 10:06:00
作者: da17 (你快樂你就是王子)   2017-09-24 10:11:00
好文必推!這一系列讓我感觸良多,噓個廢文和用心打這麼多字,到底是誰在詭辯誰真正認清,已昭然若揭又極其諷刺!
作者: wegoeni   2017-09-24 10:13:00
不安全性行為是愛滋主因,但約炮頻繁,不安全性行為的機
作者: sorawang   2017-09-24 10:13:00
就一堆不唸書的拿一份raw data就可以做因果推論,笑笑就好
作者: serenitymice (靜鼠)   2017-09-24 10:20:00
某些只會直線思考的人不會懂啦,呵
作者: YomoRenji520 (霧嶋董香的(姻親)舅舅)   2017-09-24 10:31:00
推uka大
作者: Perhaps (或許)   2017-09-24 10:46:00
作者: winfred1992 (Winfred)   2017-09-24 10:57:00
推,週日推薦可以看個電影“The normal heart” 看看片中偽裝成異性戀的善甲郎是如何被對待的~
作者: Fuchienn (fuchienn)   2017-09-24 11:13:00
天QQ終於有文章了可惡少打一個好XDD
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-24 11:16:00
可是男主角最終被自己創立的團體趕出去了
作者: Sayd20   2017-09-24 11:18:00
幫補一下
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-24 11:19:00
阿 不小心暴雷了 拍謝
作者: a2629397 (祁祁)   2017-09-24 12:02:00
你這篇太高,只會送菲律賓的看不懂啦ww
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-09-24 12:36:00
其實那原來篇就是情緒性發言阿 沒啥參考價值
作者: kouma   2017-09-24 13:07:00
推正常文
作者: iamcosyang (我要積陰德)   2017-09-24 13:21:00
推推說的很好
作者: DiosGG (蠢小O)   2017-09-24 13:25:00
清楚的思辨 給推!
作者: MrDino (Dino'J)   2017-09-24 13:28:00
唯一推這篇,支持理性議題討論,uka大辛苦了!
作者: fishkingz (鯉魚)   2017-09-24 14:36:00
看法一致,他講這種話就跟川普說黑人犯罪率普遍高一樣一點幫助都沒有,只會煽動群眾而已
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2017-09-24 14:45:00
推!
作者: reedlived (過翼)   2017-09-24 15:31:00
推不下去,你書唸的多,抓得出原原po的語病“確診愛滋感染者以男男間性行為為大宗"是你認可的說法,但是你針對這些“大宗”到底做了什麼有建設的事? 願聞其詳
作者: risingblue (穆清)   2017-09-24 16:35:00
推,條理清晰
作者: freetofree (無)   2017-09-24 16:48:00
清楚的思辯 推理性

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