【娛樂性用藥減少傷害團體】
http://i.imgur.com/lMMfnej.jpg
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你是否有使用過藥物的經驗？想討論卻不知道該與誰討論、如何討論？那麼參與互助支持
團體，將會是你的一個選擇。
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日期：06/15、06/29、07/13、07/27、08/10、08/24
時間：18:30
地點：台中（詳細地點報名後將另行通知）
參加人：曾使用過娛樂性藥物者
報名網址：https://goo.gl/6kBfBL
帶領人：資深實務工作者
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合辦單位：台灣基地協會x台灣露德協會
聯絡方式：
台灣基地協會：張晏銘 社工 (04)22266910
台灣露德協會：李珈旻 社工 (04)22295550
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此團體為匿名團體，詳細內容與地點將在報名後寄信通知，請安心填寫資訊。

直接去關真的沒有半點刑事政策 還有台灣監獄現況的概念，很可愛，關著滿滿的毒犯，已經爆滿關不下了，也比日本監獄人口還多很多，完全無助於降低再犯率

感覺又可以給海洋56和萌萌做文章了

『驚！假互助真開趴，同志公然揪團開毒趴』

露德是天主教背景耶XD

打砲還要吃藥真的很可憐直接說吸毒就好幹嘛扯什麼娛樂性用藥

真的，那群真的很不自愛…

難道說娛樂性用藥就變合法了嗎

所以一直攻擊吸毒一直貼標籤就會變得沒人嗑就是？

我沒有要跟你們討論合不合法的問題，但連討論都無法，難道現況就會改變了嗎？

本來就不該有的事情也要凹成這樣 是想害多少人包尿布難怪要匿名 因為不合法啊看到護航跟理由真的大開眼界 不要荼毒群眾好嗎

那你知道用藥其實不會讓你包尿布嗎？你知道怎麼用才不會讓你包尿布嗎？不知道的話，歡迎來參加我們的講座喲！http://i.imgur.com/upFb6OJ.jpg要記得報名喲～https://goo.gl/forms/R6HxvqYaqY5BgwI13

抱歉不想參加噁心的聚會^^

沒關係 祝福你永遠保持乾淨 ^_^

推 辛苦了

有人打砲也會使用乙醇喔，真是噁心人家在用心的下水解決藥物濫用問題，不想參予就滾，但他媽的閉嘴，閉上嘴巴滾

我是不喜歡吸毒的人啦，但是用這種討論跟建立團體支持，可以幫助他們減少危害跟戒癮，這是值得支持的！還是希望他們能走出酒精及藥物濫用的狀況事實上就我個人看到的狀況，濫用的問題並不只存在圈內，只是會需要為了性行為而使用的圈內佔多數..

這團體是給有需要的人參加的

這團體是能怎樣解決的用藥問題？

匿名討論怎麼打砲吸毒真的很好笑欸 護航嘴臉真噁心連團體都是匿名的 還不就是一堆做虧心事的在交流

你看起來不知道人家在做什麼

用語怎麼隱晦又匿名 不就給有吸毒用藥的參加

如果有警察進入帶回驗尿，可能抓出一堆....

警察會先被告喔。所謂減害就是在戒癮治療前置的行為介入，STIs防治，身體照護，關係建立。不懂可以多查資料，以免被笑。

你可能比較可笑 討論一個錯誤的行為 行為後還要防治臺灣的同性戀就是被部分的錯誤行為攪和再一起還沒自覺

所以用過酒精與藥物的最好死刑，這樣最蚌惹！

不要腦補過多 講話一點邏輯都沒有

所以喝酒跟吃威而鋼助興／性的也一起抓吧

毒品就毒品，一直用娛樂性用藥來美化，然後就是讓外界的人來繼續做文章，又要說別人歧視，這跟喝酒不一樣好嗎

藥物濫用該如何評價這本來就可以討論，哪有黑白分明的你可以討厭痛恨藥物濫用，但這不代表減害團體該被汙名你可以痛恨世界上所有事情，但對事情一點幫助也沒有藥癮減害是讓這些藥癮者對自己及他人的傷害減低單純抓一條線把藥癮者劃出去，不會讓自己顯得更正義

毒品

如果是毒品戒斷座談我會支持 但這內容根本就是教你在法律不允許的存在下進行毒品運用 這個行為本該停止

目前的政策允許談減害阿，這是政府政策，有違法？或者該問談減害到底違反甚麼法阿

我搜尋關鍵字沒有看到允許談論毒品用量是否可允許找到相關連結我道歉

樓上，威而鋼是醫師開的處方簽藥，不要誤導民眾，讓別人當笑話。我是只某c至於酒類是合法販賣的，只要喝酒後不開車就沒事，黑人問號??

毒品跟酒為而鋼本來就有嚴重性的差異

法務部戒毒成功專線:0800770885（請請你、幫幫我）24小時全年無休

推推公主公主讚讚讚

業務上本來就沒有允許與否的問題，你以為是文字獄?

娛樂性用藥到底是誰發明的…課本不是定義過x級毒品了

不要腦補我說的話

看到這個就很火，多少不吸毒的同志們，被你們娛樂性用藥拖下水一起被污名，還怕別人說

甲甲不意外

直接說是毒品不就好了

那就去怪那些從外面賦予汙名的人吧

uk先生，你的論述實在無法苟同 新聞上已經講的很清楚毒品的危害了 並不是要汙名 而是本身就是錯誤的行為

其實我沒有說是不是錯誤耶，我也認為你有權這樣覺得。我認為減害團體是躺著也中槍

疾管署說過娛樂性用藥屬國際通用醫學名詞，包括世界衛生組織及美國疾病控制與預防中心等都使用該詞，其涵義包含我國列管毒品及其他非屬管制藥品的藥物。

孰是孰非，你有很清楚的價值界定，但不代表其他人需要跟從你的價值界定，在你的價值觀中，你認為不對的就是不對，這叫切割、排除，也叫霸凌。你可以繼續在你的世界裡評價其他人，把自己塑造得最乾淨，而我只是想告訴像你這樣的人一件事，在是跟非之間，恭喜你們可以找到了自己清楚的定位，但更多人是無法而且迷惘的，如果你願意多認識一點，別急著切割，你會發現在生命的議題中，我們有一樣辛苦的地方。

推樓上

減害是教導人們改變用藥行為，以避免因藥物行為合併其他健康的危害，而是具有實作意義現實面可操作，藥癮減害團體就是其中一種社工專業介入的服務，運用團體工作模式可以帶領成員去討論用藥動機、生理與心理成癮、人際關係、社會情境模擬等等

若在對藥品的效果與症狀的認知足夠，並以安全為前提，用來娛樂，有什麼不可以？有許多老古板的人也覺得打電動跟毒品一樣，要不要把電動也禁一禁？性愛成癮，要不要禁止做愛？工作狂要不要禁工作？重點是在於如何安全且長久的管理方式，面對新的事物或者非主流價值只會一味禁禁禁，同志這種性少數第一個就該被禁

乖乖牌陽光男同志又出現了...支持這個活動

講了這麼一大段 就是沒有明白論述1.減藥是持續服用毒品，你可以直接明白說出是服用什麼藥物，而導致需要這樣的講座!? 2.你們的團體只是匿名進行關懷嗎?但沒有要他們停止這個不正確的行為 3.普世價值就是認為毒品危害身心健康 4.我評論是因為你們把一個危害身心的事情避重就輕講的很像小事一樣，我並沒有要把自己講的很像純淨無暇，而是你們一開始就用很隱晦的詞語避開敏感話題

藥品的危害很多是因為亂加東西以及對藥品的認識不夠而亂用好嗎？今天一個智障因為不了解劑量該用多少，胡亂用太多而身體壞掉甚至暴斃，跟有紀律的施用，可以長久娛樂以及安全，差那麼多

這個文宣一開始就在避重就輕 不要拿其他不相干的事來護航 難看

然後一定又會有智障認為解說，介紹就是在推廣(翻白眼)外面的新聞也一直說同性戀是錯誤的阿某s？

我是針對:同意一件錯誤事情的發生，然後時候再用醫療觀念教導減少劑量 卻不是針對成癮進行戒斷指導

純噓把酒相提並論的人 黑人問號

用自己的價值觀套在別人身上，跟萌萌們倒有87%像。

你都認為是錯的了，看來也沒什麼好溝通的了，對吧？希望你也同樣標準這樣來反對菸酒喔^^別忘了，外界也一大堆人認為同志是錯的，甚至是有罪要坐牢的他們也覺得是錯的R，還要醫治我們呢

同意文宣手冊等等的呈現方式可以檢討，但可以不要像污名化hiv感染者/愛滋病好嗎？減害的目的也是希望能幫助他們戒除阿。針對已使用藥物者運用個案與團體等方法幫助他們減少使用藥物、減少依賴藥物，最後達到恢復、發展與預防的功能阿。藥物戒除本來就是一條漫長的路，導入正確減害的觀念，也是以朝向協助戒除為目標。某樓可不可先去查一下到底什麼是減害、娛樂性藥物、支持團體

刀子在受管控的情況下可以幫助人類很多事，但也能拿來殺人。藥品就是中性的，是使用的人對其知識不夠，或者販賣者惡意欺矇

算了原po如果可以開一篇大概講一下 他們團體的運作模式，如果是我有什麼胡謅的部分 我道歉 因為單純只有減藥並沒什麼用

有沒有用要看你的需求是甚麼。露德主要做愛滋防治，這也是他們考量重點

這個看起來還好，戒酒癮團體也會這樣寫真要抱怨"娛樂性藥物"這種用詞，也應該是抱怨那些"使用娛樂性藥物"的人不知道所使用的藥物被這樣稱呼，所以不會來參加吧 XD

所以你不滿的重點是在他們的宣傳方式還是用藥的部分啊，扯很多搞不懂你想說啥

是說我嗎？我對這活動沒有不滿啊

因為uka有開一篇說清楚了 只是原po回覆推文在避重就輕 讓我感覺他沒有uka說的這麼專業明白

這是文宣不是報告，不知道要多清楚才行？

文宣那部分 我仔細想想確實是這樣沒錯 我道歉

以前那個年代根本沒聽過娛樂性用藥這玩意

噓cursedsoul藥物的使用有一定的適應症威而鋼可在醫師處方下使用，是因為有人真的需要它才能完成性行為嗎啡在醫師處方下可作為止痛劑但是從來沒有什麼藥物的適應症是“娛樂”“有紀律施用，娛樂又安全”這句根本完全錯一開始就不該以“娛樂”為目的使用藥物

酒精成癮跟藥物濫用一直是造成別人困擾的問題，我是無法接受使用之後一直盧別人或是使用之後呈現的偏執狀態，直接送你進去關起碼不會煩到我，事實上小酒怡情，但是愛喝酒的都一直喝到斷片，甚至撞死人還把我撞進加護病房插管，就算是個案台灣酒精藥物濫用的問題還是非常嚴重，每個人都有他人生的問題，別人就可以不用仰賴酒精藥物來解決，就那些人需要？？性向是天生的，成癮是個人行為，你不會生下來就必須吸毒喝酒，這有什麼好混雜在一起討論的....

你知道性向是天生的是因為你對這部分的認知正確，但你知道外界一堆智障覺得性向是可以選擇的嗎？他們認為愛男愛女是可以選擇的，覺得我們是選擇成為同性戀，懂？所以才會有走出埃及這種鬼組織出現想要矯正治療我們。對事物的認知不是以你以為怎樣怎樣就真的是那樣好嗎？為何不行因為娛樂的目的而用藥？肛門嘴巴跟手也不是性器官啊，人類的想像力與能力如此豐富多元所以把肛門嘴巴跟手啊腳阿乳房阿玩具阿都拿來插拿來玩。你說不能以娛樂為目的來用藥，那是不是也贊成只能陰道與陰莖交合且必須是傳教士體位才能做愛？所以同志應該不能有性愛囉，畢竟性愛的目的應該是繁衍而不是娛樂。也不能寓教於樂囉，因為教育的目的是職業及素養訓練所，寓教於樂什麼的根本邪魔歪道。娛樂就是娛樂自己本身，不能跟歷史，跟教育，跟性愛，跟藥品結合？那刺客教條應該為他把歷史與電動遊戲結合起來而道歉，大宇也該為他製作了軒轅劍三而激起我對歷史的興趣讓我歷史學得還不錯而道歉神力女超人也應該畫些心理學，女權運動等等就好，教育就教育，跟娛樂什麼結合的實在大逆不道

你用傳教士體位跟打電動會對其他人造成什麼危害？娛樂性用藥就是會！而且我家裡就是因為這種人賣掉多少房產，後來17歲才接手處理的，第一件事情就是先揍他，把他趕出家裡，不給錢吸毒就哭鬧挑釁，噁心死了

所以你的意思是說降低危害就能接受娛樂用藥這樣的觀念了嗎？他在講說不能因為娛樂的目的而用藥，我就反批他為何不行啊，你說的危害什麼的是另一個層次的問題了。現在早就有由國家製造這些娛樂用藥，大幅降低取得成本，並在醫療人員戒護下施用的「想法」了(但我不確定有沒有國家實施了)。取得成本降低，使用者就不用偷不用搶，在戒護下使用，就會降低死亡與傷身的可能，政府還能賺錢呢

你那是理想觀念，在可以控制的狀況下及為了娛樂又不傷害他人的說詞，實際上為了娛樂濫用酒精藥物造成多少家庭破碎，造成多少人失去童年，你在每天喝酒吸毒毒打你的家庭的家庭下長大嗎？你知道直到可以反抗之前那些家人親屬過的是怎樣的日子嗎？

對你家人的情況我感到遺憾，但問題是在政府以「犯罪」的角度來看待，處理這樣的事，就永遠不可能有解決的一天。美國反毒反到戰爭的地步，結果呢？毒販更開心，因為來源緊縮，他們價錢可以抬得更高，要使用的人無法以正常工作的薪水或收入來取得，只好去偷去搶，造成更多的社會問題，你覺得這樣的方式會讓社會更好？youtube頻道台灣吧有討論過這個議題，可以先去看看這種想法的詳細道理https://youtu.be/v2aJWNNV004https://youtu.be/EB6_jeB6fYU 關於藥物上癮的新想法

事實上對受害家屬來說他的確是犯罪，不管研究跟報告再怎麼洋洋灑灑，他就是一種犯罪，

你以個人經驗來訴求來吶喊，除了遺憾之外，我也不能說些甚麼。我自己也在一個不是那麼美滿的家庭下成長，約略能懂你的心境，但如果能跳脫個人經驗與情緒來看待問題，並且「解決」問題，我想這樣受害者會越來越少，而不是把這個上癮者關進牢裏，繼續冒出下一個上癮者，傷害他們的家庭與社會把同志因錯誤認知而在社會上面臨到的誤解與抹黑，同理到藥物成癮者身上吧，他們需要的是幫助，而不是刑法

我後來思考了一下 減害最後的目標應該是戒斷 關起來不是最好的手段

能不需要藥物就能減輕壓力得到娛樂我覺得是不錯，但在前面說的前提下，個人選擇使用我也不覺得有什麼不好。就跟你今天選擇看片打槍，玩電動還是運動，看影片節目一樣，就只是個娛樂的選項之一而已

cursedsoul你能以性愛比作藥物我也是醉了藥物是幫助真正有需要的病人病人不使用正確藥物，會受害嗎？會!沒病的人不做愛會損及自身嗎？不會!上句改成 “一般人不做愛會損及自身嗎？不會”做愛跟疾病完全是兩回事

希望某Ｃ不要一直以同志為比喻岔題，直接講意見就好某Ｃ的論述是理想的做法，但你也說到，一般人沒有對娛樂性用藥的基本認知，那麼貿然允許，會不會無法達到遏止作用？

如果你是醫療人員，真該為自己感到羞愧

另外，「藥物」與「毒品」的概念乃是基於對人健康有無影響所指涉的詞彙，人有病會吃藥改善，人無病服毒會戕害健康，所以你要說物品本身沒有好壞沒錯，但別人說這些物

如果你能把藥物想成「達到目的的化學物質」會不會腦袋比較能轉彎點。為了治療傷病而使用這些化學物質ok，那

品會戕害人的健康，說他是毒品，也不能說他錯

如果你不是醫療人員，那你大力鼓吹違法行為到底是何居心

一直無視我說的安全的前提我很想翻白眼。現在就是沒建立起這些制度所以才會造成危害啊。這是因為濫用濫用濫用濫用沒正確認知沒正確認知沒正確認知。

那麼我想請你就所謂「安全」進行更深入闡釋，有沒有實例

證明說，吸食安非他命在多少比例之下，不會有上癮的症狀

cursed沒有正確認知不就在說你自己違法的事到底有什麼好再硬凹

就我理想，建立一個機構裡頭有政府販賣的娛樂藥物，以正常且容易負擔的價錢販售。想要使用的人先上過課了解對人體可能有的傷害，以及如何安全使用的知識。在醫護人員在場的狀況下使用。可以有很多種變化，比如說給民間公司販賣執照規定場所等等的。但重點在三個：價錢，知識，醫療人員。合理的價錢讓毒販自己崩潰，什麼搶錢阿殺人啊的危害會大幅下降，知識讓人選擇不去碰，不因為好奇而誤觸，知道可能對身體的危害後還選擇使用者在醫療人員的觀察戒護下使用，降低傷害，最後由社工持續關心使用者的身心狀況。很理想啦，但重點就是以幫助的角度來看而非入罪某R你要不要去車臣？你去車臣一入境你就犯罪了知道嗎？在車臣同性戀是犯罪。

某C的邏輯真的慘得可悲 省省力氣大家可以回家啦

罪不罪，道德這種東西是像變形蟲的東西，這裡可以那裡不行，那裡可以這裏不行的。你是想解決問題還是想讓人坐牢？坐牢能解決問題？只有一句讓人摸不著頭腦的評論的人說人邏輯怎樣怎樣，呵呵拿同性戀比喻是為了讓某些腦袋轉不過來的人了解使用那些娛樂藥物的人在某種程度上跟同志的處境很像，都被誤解污名一句什麼邏輯可悲的就斷絕一切討論，我是不懂這有什麼高明的地方啦，這樣有助於什麼問題的解決嗎？我自己是同志時，外界對我的污名我誓死抗爭。我不是藥物成癮者時，我就可以污名抹黑他們，連稍微了解都不想，遑論幫助。某s還算不錯的

不管怎麼說這就是為了自身娛樂損及他人的行為硬要說我是個案，那少數吸毒者要求合法化的訴求的不也是少數個案？別人有問題懂得看醫生拿藥運動調整自己，濫用藥物的道理何在！？

...所以一直忽視我說的安全的前提，是你眼睛有問題，還是我的問題？我是有條件的接受娛樂藥物的觀念(不代表我自己會使用，我只是接受觀念，那理由能說服我而已)，不是在當前這環境我仍會接受。現下環境是罪，政府的應對方式是抓起來關在一起練蠱，那就是這樣了，我能作的就是講我認為該如此做的道理而已。你說我會上街遊行支持他們嗎，其實也不會，我只是尊重有這種需求的人而已

不考慮減害只是一味禁止的反毒政策早就證明成效不彰了

讓族群共同向上，才能擺脫汙名，當gay的愛滋盛行率低於異性戀時，可以反過來抨擊他們，毒品亦是。

少數同性戀要結婚，不要來影響我們好嗎。你有沒有聽過類似的話？你已經把藥物成癮者當做犯罪者而不是需要醫療與社會幫助的人，我們很難有交集。呃...我們都是人，雖然可依每個人特色相近處劃分族群，但抨擊異性戀幹嘛？

純粹覺得欣慰，願意重視毒品的負面效應，不論哪種作法。

劃分你我可以讓社會問題解決？還是製造出更多不幸？你是異性戀，我是同性戀，你是毒蟲，我是正常人。我要歧視毒蟲的孩子，跟別人歧視我領養的孩子一樣，森77森77。感覺跟萌萌有87%像啊回到最根本的原因，就是有這種需求所以根本斷絕不了。與其用強壓逼迫有需求的人們轉入地下用違法的方式，不如擺在明面上用管理取代，不是更好嗎？許多問題，比如說愛滋，性產業，娛樂藥物，不都是這樣嗎？污名這些議題跟人，使得他們更邊緣，對社會的幫助更大嗎？

照這種訴求也有少數是屬於傷害或是殺害別人有娛樂感的人是不是也應該一併討論，更何況使用藥物後更容易發生意識不清導致不安全性行為感染的風險，要如何保證使用藥物後的安全性行為已經無法構成，更何況藥物使用者情緒反應造成別人的不便，這樣要如何討論下去！？就算集中管理也是會有人帶頭違規，你的訴求我懂，但是這是建立在人性本善的世界，人人奉公守法的世界，光一個無法確保用藥者能遵守安全性行為就無法了，這中間造成的問題不是這麼簡單，不然研究報告這麼多，到底有什麼國家把娛樂性用藥全面開放合法話的！？我只是就合法化的意見，減害幫助他們直到戒癮是支持的

...你確定要拉以傷人為樂的議題進來？使用娛樂藥物的人是為了他自身(可能為了逃避某些壓力)的生理/精神快感，還是為了傷人，我想這應該十分明顯不用討論吧...這根本是兩種完全不同的東西好嗎...你能找到一個使用藥品的初衷是為了傷人的例子？喔，別說那種故意氣高壓管教的媽媽的小孩，這種例子可不是以傷人為樂

哪裡有不一樣！？同樣是傷害別人產生娛樂，吸毒者只是比較自我安慰，說自己只是傷害自己，沒去評估他產生不安全的風險，以及他情緒不穩定對他人造成的心理傷害，更何況如何確定他不會用藥過量產生暴力行為！？

所以我應該是有寫安全安全安全這個前提吧？你一直以現況現況現況來講多壞，根本雞同鴨講。啊我就是為了解決目前這樣的狀況提出個可能多贏的解決方式啊，然後你一直跳針現在抓人去坐牢然後情況很壞很壞很壞，然後解決了什麼？別說把人抓去關就是解決了。美國不只把人抓去關還關到監獄爆滿，發動戰爭，解決了什麼？我的說法一直就是個理論，因為台灣目前像你一樣認為娛樂藥物是罪的人佔了絕大部份。

本質都是一樣的，為了自身娛樂跟快感，那是你沒看過未來開心任意傷害別人甚至致死的案例，不代表他們不能擔任少數案例，我自己的想法始終是酒精藥物濫用者該死，但是人總是有機會，他們肯接受幫助減害戒癮就是重新開始而且你應該眼睛有問題，我只是表達不能合法化，我沒說一定要抓去關吧！？只是我不反對抓去關就是了！

傷人而得到快感的變態，傷人是其必要手段，只有傷人才能使其得到快感。使用娛樂藥物者的原因有幾種：好奇而接觸，為了逃避某些壓力而沉溺於快感中躲避問題(例如工作壓力家庭壓力課業壓力等等)。使用藥物後意識不清而傷人那是藥物的副作用所致，不是使用者的目的，為了吸食而偷而搶，是因為價格太高，可以靠降價來制止，那也不是目的...這樣解釋能懂？

直接送他進去關我是十分贊成啦，這樣省我需要花自己的時間跟情緒去面對他造成的困擾，我不是聖人，我只是普通人我沒這麼偉大的情操

我的眼睛有問題是針對你一直說什麼傷人啦阿拉花瓜的好嗎...

那藥物的副作用，不就變成共業？所以必須忍耐他為了一時的娛樂，因為副作用產生不安全性行為感染的風險，因為副作用可能情緒不穩定造成他人身心傷害！？我有表達他們需要幫助戒癮減害喔！不是單純說他們不管怎樣都要抓去關喔！雖然我不反對就是了

你是以個人經驗以及情緒的角度來解釋這議題，我是從想解決因為罪行化導致整個社會的問題的角度來解釋，立場基準不同，我們很難有交集。來吃飯了～～所以你了解以傷人為樂跟用藥得快感的差異了嗎=_=？

是一樣的，因為我真的看過他只想傷害別人的人

嗯...喔，那就這樣吧，我也不知道該說啥了，我們理解這議題的立場差太多了。加油，不喜歡就快點逃離那環境吧

早就在17歲發動家變，讓他消失了，幹嘛逃離....

嗯哼

推curse大也推此篇

謝謝你們讓努力白費

毒品就是毒品 在台灣就是不合法 沒什麼好說的扯煙 酒精 威爾鋼都太多了 如果覺得自己行為合理那為什麼不自己去爭取毒品更名合法化減害有其必要 但娛樂性用藥就是毒品 不要美好美化* 是想誘導其他沒在用或是懵懂的人

喔。同志也就是同志，男的喜歡男的成何體統，弄什麼屎洞，搞什麼同志婚姻是在衝三小朋友。所有的汙名與誤解乖乖給我吞下去我不想了解你們這群噁心的怪胎啦幹

如果不合法大家可以去檢舉沒必要在這邊543

丹砂水銀吃下去也有變成神仙的快感

好啦！簡單一句，如果是合法的臺灣就會開放使用，可惜不是。希望不會有白痴來跟我扯同婚本來也是不合法@&$^5之類的。

呃...啊現在就只是討論而已啊，不然呢？就是有人的非主流甚至原本非法的需求經理性討論看能不能合法並配套啊，解決社會問題又能讓人開心，何樂不為？

你對用藥本身就已經有偏見了，這跟反同先入為主的偏見有什麼差別呢？不過我猜下句話大概又「因為有這些人...所以才會使同志聲名敗壞...bla bla bla」之類的論調吧

你重視自己的權益與需求，別人自然也重視他們的。藥物跟改裝車我都很討厭啊，但他們若有這需求，能提出理由說服我不反對甚至支持，那就ok啊。在不侵犯我的權益的前提以及安全的前提下，小小的不便我能包容，我不會因為我不喜歡某個議題就在那邊笑人沒邏輯斷絕溝通的可能性，也不會說啊現在不合法等合法再來說啦（跟上次某個嗆人先當上立委再來說的有87％像）。我個人一直因為同志的身分的關係，讓我更能同理，願意去了解跟我不同特色或需求的族群，我認為這是一份禮物啦，如果我是異性戀或許就會活在我主流的世界去恥笑跟著誤解甚至抹黑非我族類了。今天會一直拿同志來類比議題也是希望藉由自己族群的困境來提醒那些可能被抹黑汙名誤導的人，除了看到自己也要看到別人，而不是我們自己的目的達到後，成為下一個壓迫其他非主流族群的人

甲板週二討論的話題，週三在八卦板就出現相關文章了https://goo.gl/XABKV4我們這裡應該有駐板萌萌，隨時蒐集有利情報

有智障駐板，所以？

這裡有什麼見不得人的嗎？

感覺異性戀被抹黑了。

反娛樂性用藥汙名的同時，可以不要用智障這種詞來攻擊嗎任何的殘疾都不該是用來辱罵取笑的詞彙

嗯？對於智能障礙者我很尊重，我用智障指涉的完全不是智能障礙者，只是剛好簡稱一樣。對於願意了解彼此差異處的好人我用包容的態度讓他慢慢理解我們，即便言語上可能帶有些歧視用語，我都覺得無所謂。但對於惡意攻擊的我不知道有什麼好尊重他們的。詞彙剛好一樣罷了。不然我換個詞，智缺，腦洞，這樣如何？

吸毒的太誇張了

吸毒就吸毒藉口那麽多，還扯菸酒出來勒

菸酒很毒啊。

不想動腦的人人生應該很幸福吧(望)

反正對某些人來說毒犯(用他們的語言敘述)或罪犯，只要通通丟到監獄裡一切問題就都會解決了，還能增強外界對同志社群的正向陽光印象，不是一舉數得嗎，反正又不是我在用藥。

推ssss大

同性戀就同性戀藉口這麼多，還扯女權出來勒

婦女新知表示：

吸都吸 最好多吸一點天天HI 全部OD死光光 <3

https://goo.gl/5FH6jS 看看荷蘭想想台灣，一味入罪化除了覺得爽之外，到底解決了什麼問題？

坦白說要仿效荷蘭的做法根本不符合民意，光是降低服役的期間就不符合台灣目前民意的期盼，你認為會有人酒駕撞死人後，受害人的親屬希望酒駕肇事者早日出監，重新加入社會嗎？站在旁觀者的立場總是可以比較超然，在事件裡的當事人就不是這麼一回事了再回過頭來說，它刑期短自然收容人很快就出監了，自然可以降低監獄的收容率，但是這種犧牲受害人及其家屬的做法，也許在荷蘭有獨特的宗教信仰及文化可以支撐，目前台灣沒這種環境，那我想到一樣可以犧牲少部分的人解決監獄收容率的做法，只是把感到痛苦的受害者及其親屬換成加害者及其親屬的做法，但是也可以降低收容率的做法而且再犯率是零可惜跟你希望的提案都一樣不可行，那除非跳脫你我構想的更好的方案，不然台灣也只能走多數國家對犯罪者的中庸之道

當民意只是憤怒的民粹，對解決事情完全沒幫助時，這種民意能幹嘛？同婚也一堆人不同意啊，那為何還要給同婚？大法官吃飽太閒給自己找麻煩？因為那是該作的事/正確的方向/進步價值啊。不尋求進步(當然也不能太過激進啦)，被民粹綁架，能做好什麼事解決什麼問題？日劇王牌大律師就有類似的司法與民意孰輕孰重的精彩辯論，可以找來看看。

抱歉...我不可能去看日劇，那只會睡著，不過既然要提日本，那日本對毒品採取跟台灣幾乎同樣的刑罰，但是他是犯罪率數一數二低的國家，也是亞洲國家裡對同志已還算友善的國家了，那為什麼需要跟日本走不同的路線除罪化！？這其實直接證實同樣的方案在不同的國家未必有相同的效果，還是有人可以保證仿效荷蘭的做法一定會成功！？人文環境禮俗難道比起日本台灣更接近荷蘭！？再更甚者甚至還有新加坡犯罪率也很低，華人也多文化也算接近，仿效鞭刑抽你個十下，不是更有效！？然後一直拿同婚出來綁架吸毒除罪化很不合理，同婚是人權議題而且要求的只是跟異性戀一樣，吸毒是影響治安的社會問題，這個要求已經橫跨異性戀本身持有的權利，根本不能扯在一起，不要說同志，連異性都不喜歡吸毒

只要你認為那些藥品是毒，使用者是毒蟲，毒蟲就該勒戒該坐牢，那就這樣吧，懶得說了。幾十年反毒的成效就擺在監獄裏給你看，爆滿跟空無一人，哪個才是有可能解決問題的方法我就不說了。連找個影片來看都不想，我丟那篇文章看來也是沒意義的事。只能說還好大法官不是這麼懶的人，不然同婚到現在肯定還是遙遙無期。我不是拿同婚綁架或者比擬其他議題，而是希望藉同婚的例子來同理其他議題，想想我們的處境，想想他們是不是一樣可能需要幫助，這跟綁架或比擬差很多，ok？唉，沒差啦，反正就繼續把毒蟲關起來或者到處製造社會問題，繼續讓毒梟大賺，繼續花費無效的人力物力金錢在無效的方法上，中華民國最愛幹這種事了。路嘛，隨便鋪，舖得爛爛的，壞了再鋪才能賺錢啊，一條路用一百年賺三小？員山子分洪道可以做的話國民黨二十年前早就做了而且還要兩千億才能做。無法擺脫情緒，理性的看待議題，想出解決的方法，就繼續浪費錢在這種無限循環的無間地獄裡吧。繼續浪費你我的稅金。奇摩子最重要了，解決問題不重要。會覺得在A地有效的方法，照抄搬來B地一定也有效，你的腦袋似乎跟滿清那個什麼運動時的官員差不多啊，買船買炮買槍，把硬體弄得漂漂亮亮，無視軟體/文化的配套。難怪我跟你永遠沒共識，原來是古人，失敬失敬。拉麵披薩義大利麵從外國傳來台灣都還會根據台灣人的習慣調整口味，一套外來制度或想法會無視當地民俗文化直接照抄，呵呵。就這樣吧。繼續把人當成貨品吧，檢驗不合格的就放棄他一起丟到垃圾場，錯的永遠是貨品怎麼不會自己乖乖變良品。沒有最邊緣只有更邊緣，邊緣靠著欺負更邊緣的來證明自己的存在是對的。弱弱相食。

那你怎麼舉證一定有效！？這麼愛提日本所以可以直接忽視他們的成效！？而且你不是要尋求共識你是要別人同意你的觀點，這中間差距滿大的，我們可沒有轉圜跟協商，再那之前你提出的觀念實在太薄弱，事實上你也的確沒說服多少人贊成除罪化，而且動不動就諷刺別人也不會讓你更高級，更不會因此同意你那薄弱的觀點，稍微細思就可以清楚荷蘭因為大多罪行除罪化，所以可以提供犯罪率的例子較少，所以根本不是降低犯罪，而是減少犯罪紀錄，跟你說自己愛談的日本的案例又回避，不去談論治安實質上更好的日本，你還是別獻醜了這種程度的理論大概在學校行得通而已吧，哈哈

愛提日本？我只是在講日劇裡的一個討論民粹的片段，你腦補成愛提日本？荷蘭除了除罪化之外還有多少醫療社福上的配套來解決問題，被你說成除罪後犯罪紀錄減少，噗。我從頭到尾哪裡舉證說一定有效，這麼愛腦補怎不去寫小說啊？我是指可以參考好嗎？看看別人怎麼做，有什麼地方好的可以參考學習，有什麼地方我們民情不同需要調整，甚至我還說了這種方法可能對我們社會來說太激進可能需要緩著來，你把我的這些話惡意扭曲成一定有效？你真的不可理喻自己有需要就說是人權，別人的需要呢就完全不想傾聽，好棒棒的人權自助餐什麼都別說，請你指出我愛提日本的地方。明明我只是因為你講民意什麼的，請你看看日劇，你腦補成我愛提日本？真的有病自己愛腦補惡意扭曲別人的言論，還不准人家酸你，呵呵。

所以提日劇講他們有相關討論民意的地方不算提日本喔？所以只能借鑑你提的國家其他都不行喔！？你愛提荷蘭我不能講日本新加坡嗎？你以為你獨裁總統一言堂嗎？自己愛酸別人大可以大方承認阿，還在那邊因為怎樣所以我才酸，而且拜託讀一下書，同婚議題是人權議題沒錯，你找哪個國家認定吸毒是人權來大家看看，根本就是個笑話...連人權跟社會議題分不清楚，你護家盟嗎？敢說同婚是人權自助餐？祁大哥的努力被你講的一文不值，你真好意思...我看什麼教育都救不了你了，唉唉～跟你講話浪費時間，薄弱的要死還要大家贊同，等我智商降到跟你一樣再說吧，懶得理你了！居然敢這樣侮辱同婚

那就這樣吧，牛頭不對馬嘴的討論很累。自助餐是在說你好嗎？你在我提荷蘭之後，講到有關民意的部分，我依你這部分跟你提說日劇王牌大律師裡有段關於司法跟民意的精彩辯論，是要表示民意有時是憤怒而理盲的民粹，根本沒講關於日本的對於娛樂藥品的現況。這樣叫做我愛提日本，我迴避問題？這不是你腦補不然是什麼？你要提日本狀況就另外提，別扣在我身上，我根本就沒講關於日本娛樂藥品的任何事好嗎？許多的問題都是你過度腦補，像我說的人權自助餐是指你，你可以上升到祁先生去，真的懷疑你國小有沒有畢業？怎麼閱讀理解能力可以低落至此，把別人沒說的話腦補成這樣提出可以借鑒的國家的方式，你在那邊腦補說怎麼舉證一定有效跟這種活在自己幻想世界的人談論議題根本是浪費人生，整天幻想別人的話，幫別人設計對白就飽了。要不要去寫小說阿？你這部分能力很不錯，無中生有。

可以先去了解什麼是AA再來嘴嗎？輕易下定義只會毀了社工專業在減害工作上的努力！

讚同減害團體純噓有說娛樂性用藥是可正常行為補充 某些Id

覺得怪，有意見，請自己報名參加團體，你可以假裝自己符合資格，實際去看人家怎麼運作，再來批評。嘴巴說都很厲害，怎麼防治都沒辦法！