Re: [臉書] 呂欣潔:不用過度批判總統或Vincent

作者: pikapi (道德枷鎖何其重)   2017-02-27 01:09:54
※ 引述《scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)》之銘言:
: ※ 引述《bsnon (BSNON)》之銘言:
: : 想跟大家說一下:
: : 1. 不用過度批判總統或Vincent,先搞清楚脈絡。總統確實沒有承諾,也一再要求同志家
: : 庭等。大家想一想公布逐字稿去讓社會的壓力回到一個身障同志身上,這是總統府的高度
: : 嗎?
: 公布逐字稿是因為發言人澄清後,v還是不改口 甚至用人格保證等話把話說絕
: 導致總統府不得不澄清 現在卻是嫌總統府高度不夠 檢討被害者?
: : 2. 我覺得當天結束大家雖不滿意但還理解總統的態度從何而來,但接連法務部的幾則消
: : 息點燃了怒火,變成一發不可收拾。
: 所以當天結束後 就因為法務部的消息 導致所謂的大家都不對這段爭議做澄清嗎?
: 明明當天的人那麼多 可是一開始大多參與的人卻選擇幫v讚聲
: 這應該是逐字稿出來之前 大部分人選擇相信v 而撻伐蔡政府的原因
: 現在回頭看來 怎好像變成幫兇了?
老實說,Vincent寫出他自己的心情我沒有去澄清,是因為我並不確定總統有沒有說過。
再來是我覺得那是他自己的個版,我不認為我有權力去請他修改。
那天的對話我能感覺到總統希望溝通的誠意,但在我們表達急迫性的時候,
他的意思希望我們等、有耐心的等、不要期待那一天明天就會到來。
詳細的語句我並不這麼詳細記得,但老實說現場的氛圍就是如此。
: : 3. Vincent投入了一生在運動裡,我不認為有任何人能批判他對運動的貢獻,更不該說他
: : 是豬隊友毀了最後一哩路,他從第一哩路就在了,批評的人在哪裡?
: 完全是詭辯 就好像做影評書評 結果被嗆不爽不要看 不爽你來拍一樣
: 大部分的人也只是希望v出來道個歉 發文承認錯誤 結束這爭議罷了
: 畢竟逐字稿出來後他態度其實沒大轉變 甚至還要求公布錄音黨愈做愈難看
: : 4. 有些人把這件事類比成護家盟的造謠,我難以接受,這樣主觀理解上的差異,和投入
: : 大量資源惡意的謠言,之間的差異應該很清楚吧!
: 我也相信不是故意造謠
: 但是做個事後補救 承認錯誤很難嗎?
他沒有承認錯誤嗎?
承認錯誤後不能去釐清現場的脈絡以及原因嗎?
: : 5. 當我們說要用愛去影響社會,去讓社會認識愛的本質時,我希望大家能用一樣的態度
: : 來看待自己人。
: 結果社會上最有力量幫助我們的人被當作外人 被嫌高度不夠
: 然後不小心做錯事的自己人卻連檢討一下 希望他道歉承認錯誤弭平爭議都不行嗎?
當然可以。
但這麼容易就把社會上最有力量的人當成能幫助我們的人,我並不這麼樂觀看待。
: : 轉自呂欣潔在婚姻平權小蜜蜂社團發文
: : https://goo.gl/5A5j7s
: 我很敬重呂小姐在同運上的熱心付出
: 但完全不能受這篇文的論點啊
很謝謝你提出你的想法,民主社會大家都能有自己的想法,
我也不過就是提出我自己對此的感受。
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:12:00
他的承認錯誤彷彿是半小時前才把道歉貼文設成公開吧
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-02-27 01:12:00
推個
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 01:14:00
他最新那篇通篇是為自己找理由吧
作者: teemocogs (teemo)   2017-02-27 01:14:00
欸 我是板主 那個板規有限制回文篇數 不要踩到.
作者: belongnight   2017-02-27 01:17:00
有說了他年紀較大不知如何改權限
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:18:00
沒有批評他不知道怎麼改權限 只是想表達他那篇貼文大部分人還沒機會看到
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-02-27 01:21:00
我覺得不是每個人都有認錯的勇氣 就接受他的瑕疵吧
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-27 01:23:00
至少有釐清蔡英文沒有說過那樣子的話了
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 01:23:00
我覺得那篇道歉文只會有反效果
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:25:00
我覺得那篇道歉文還好 至少承認聽錯 只是來得太慢了
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 01:26:00
我認為他給蔡造成傷害 至少那篇稱讚點蔡吧
作者: quendigay (小蝦媽媽來掃地)   2017-02-27 01:27:00
憑什麼受壓迫者要為自己的感受道歉
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-27 01:28:00
這幾天聽說蔡英文竟然說了那樣子的話之後 覺得蔡英文原來心裡是那麼冷漠的人 我覺得她噁心 /我面無表情地
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2017-02-27 01:28:00
作者: quendigay (小蝦媽媽來掃地)   2017-02-27 01:28:00
然後道歉還要滿足謾罵鄉民的期待
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-27 01:28:00
稱讚?不用啦 潑人一身髒水再說你好美
作者: hiqiu (hiqiu)   2017-02-27 01:28:00
他不用為自己的感受道歉 但我覺得他不能硬把一句話塞到別人
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-02-27 01:28:00
那篇比較像解釋文 不是道歉文 所以內容才會是這樣
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-27 01:29:00
這種稱讚沒人擔當的起
作者: kolod546 (kolod546)   2017-02-27 01:29:00
部分同志族群真的是把蔡當敵人一直看待嗎
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-27 01:31:00
文森黃覺得自己受壓迫和悲情 有他的脈絡 但是他製造出來的事端 把人家沒說過的話硬塞到別人嘴巴裡 讓一大堆人對蔡英文觀感不佳(根本就是覺得蔡噁心) 蔡英文幹嘛要吞下去? 我們這些被作弄情感的一般大眾幹嘛要吞下去? 悲情和造謠 一碼歸一碼
作者: quendigay (小蝦媽媽來掃地)   2017-02-27 01:31:00
推受壓迫者上當權者需要的道歉祭壇有夠殘忍又廉價,總統是有損失什麼
作者: E88CC   2017-02-27 01:32:00
推gaymuscle 跟你同樣的心路歷程 覺得這種行為很不可取
作者: otto23   2017-02-27 01:33:00
推gaymuscle
作者: goodhike (大王)   2017-02-27 01:33:00
我弱勢就可以做錯不用處罰 好爽喔 以後隨便犯法沒關係
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-27 01:33:00
連被推上祭壇都說出來了 你有搞清楚上祭壇的是誰嗎
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 01:35:00
推gaymuscle 我覺得自己說錯話就該道歉這是常識跟壓迫無關
作者: goodhike (大王)   2017-02-27 01:35:00
如果基本的是非對錯都不用分 那人權豈不是笑話而已
作者: zzing (小Z)   2017-02-27 01:36:00
如果同志族群一直拿自己的弱勢當擋箭牌犯啥錯都有藉口那中立方遲早會倒戈
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2017-02-27 01:37:00
心路歷程同gaymuscle 我還在FB發文說暫時不投票了 當下
作者: ksng1092 (ron)   2017-02-27 01:37:00
話說回來,幾年前我是有聽過一個主張叫做"執政者永遠是
作者: dapple (dapple)   2017-02-27 01:39:00
這種事件再發生幾次 平權就很難推下去了
作者: ians20025 (P R)   2017-02-27 01:42:00
我當下也是大罵騙票,結果才發現是我被耍
作者: btoky   2017-02-27 01:42:00
V的確是衝動 把話講的太滿 硬要說總統沒說過的那句話 但總統話中的意思也是如V所說的 只是說出來的方式不同罷了 就是等不是嗎
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:43:00
欣潔您好,從這幾次事件中,我發現同運方對政治敏感度似乎
作者: otto23   2017-02-27 01:43:00
總統那有這意思 他自己亂曲解的
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:44:00
較為不足,這是很可惜的事,也許需要有個專業的經紀人?應對進退欠缺火侯,給人見縫插針真的很可惜...
作者: btoky   2017-02-27 01:46:00
沒這意思? 那請問總統有當場答應了嗎? 沒有嘛 就是要你等阿
作者: pikapi (道德枷鎖何其重)   2017-02-27 01:46:00
同運本來就缺乏政治敏感度畢竟都是做社運的人,歡迎有志之士加入,真的會幫助很大
作者: E88CC   2017-02-27 01:49:00
總統本來就不能亂開支票 不然沒如期做到還不被罵騙子跳票?
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:49:00
可惜我也幫不上忙,就只是鍵盤社運人士,偶而陪你們走走
作者: henrytsai (最初的感動~)   2017-02-27 01:50:00
還在那裡說總統的話有那個意思 自己腦內小劇場演完變成別人有那個意思 真的厲害
作者: goodhike (大王)   2017-02-27 01:51:00
現實面是 政見本來就隨便開的 藍綠都沒什麼人能做到
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:51:00
我發現另一件事情是,同志族群神經真的很敏感,容易被刺傷
作者: btoky   2017-02-27 01:51:00
不然總統說的話是? 有明確說了什麼嗎請問
作者: sacola (漂浮。)   2017-02-27 01:52:00
從公聽會側面觀察同志的親友或父母,表現得更為冷靜也許這是所有同志族群要面對的課題吧很少人能做到像四叉貓那樣自嘲地面對外界的惡意。同志自己面對這議題容易講著講著情緒被勾起。這時候就完全露出弱點了。
作者: gugugaga (guga)   2017-02-27 02:13:00
看吧就算逐字稿出來還是一堆人覺得蔡說的就是黃的意思法律是可以這樣說我等不下去了 憑一股熱血去要的嗎?從一開始談話不公開被你這樣FB一吐怨氣立足點就沒了
作者: WindSucker (抽風者)   2017-02-27 02:28:00
失望
作者: btoky   2017-02-27 02:29:00
可能樓上的文學造詣相當厲害 那你覺得逐字稿中 蔡對黃說的話是什麼意思呢
作者: shizukada (mok)   2017-02-27 02:36:00
塑造同溫層也不是這樣搞的啊,噓錯篇抱歉
作者: gugugaga (guga)   2017-02-27 02:43:00
我覺得嗎 "即便你是將死之人 你也該為其他人想想"而且這還是蔡順著他的語句做回應是蔡主動說你這輩子可能等不到了嗎? 不是吧
作者: E88CC   2017-02-27 02:55:00
看他後來的所作所為 不得不說蔡那幾句真的很中肯...
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-02-27 03:05:00
不能信任,所以?仗打完了嗎?勝負決定了嗎?你能換到更強力的隊友?即使被背叛,本來就沒有的東西,是要怎麼損失?這些問題回答完,再說這個關頭懷疑蔡有什麼好處
作者: phijay (Boss)   2017-02-27 04:02:00
可以請文森大當面向蔡英文道歉嗎?
作者: jengjye (建)   2017-02-27 07:22:00
就做錯事拉不下老臉,這種人是能做什麼大事呢?
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2017-02-27 10:19:00
有錯道歉不是理所當然的嗎?那來這麼多543 還道歉祭壇咧
作者: jaluson (無名)   2017-02-27 10:25:00
是非 就是說謊一定不對 小英他的同志態度往後會有功過但她沒說過的話曲解強加成她說的話 不管怎樣都不對
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 10:31:00
跟典型鷹派性格的人講再多他也聽不進去的 只會短線操作眼光胸襟不夠遠大 把勝利拱手讓給幸福萌 萌萌感謝你!
作者: YuenYang5566   2017-02-27 10:54:00
整天只想戰鬥 腦子都壞了
作者: lingtsup (WLCJ)   2017-02-27 11:00:00
鬥雞/刺蝟/馬蜂/蠍/烏賊至死都不會改變本性 大自然教的
作者: csshs (csshs)   2017-02-27 18:36:00
票投時力~給民進黨教訓

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