作者:
bsnon (BSNON)
2017-02-26 23:41:41想跟大家說一下：
1. 不用過度批判總統或Vincent，先搞清楚脈絡。總統確實沒有承諾，也一再要求同志家
庭等。大家想一想公布逐字稿去讓社會的壓力回到一個身障同志身上，這是總統府的高度
嗎？
2. 我覺得當天結束大家雖不滿意但還理解總統的態度從何而來，但接連法務部的幾則消
息點燃了怒火，變成一發不可收拾。
3. Vincent投入了一生在運動裡，我不認為有任何人能批判他對運動的貢獻，更不該說他
是豬隊友毀了最後一哩路，他從第一哩路就在了，批評的人在哪裡？
4. 有些人把這件事類比成護家盟的造謠，我難以接受，這樣主觀理解上的差異，和投入
大量資源惡意的謠言，之間的差異應該很清楚吧！
5. 當我們說要用愛去影響社會，去讓社會認識愛的本質時，我希望大家能用一樣的態度
來看待自己人。
轉自呂欣潔在婚姻平權小蜜蜂社團發文
https://goo.gl/5A5j7s
不用過度批判總統 結果你第一段在說什麼總統府的高度？講難聽的很給造謠者面子了換做是KMT 早就發動媒體釘爆你甚至開吉了
作者: E88CC 2017-02-26 23:48:00
虧我之前還勸家人投她 護航成這樣真的很難看
作者: zeppelin510 2017-02-26 23:50:00
結果還是在擺老啊 說人家最早投入 別人不知道在哪裡的想法
作者: E88CC 2017-02-26 23:50:00
可以用嚴格的態度檢驗別人 對自己人就一直護航 真是夠了出來承認解讀錯誤 這有很困難嗎? 當初還呼籲開戰 現在咧?
作者:
xyu330 (4N)
2017-02-26 23:51:00嚴以律人寬以待己，好話說盡壞事做絕
作者:
gaymuscle (muscle man)
2017-02-26 23:52:00曲解蔡英文的語意那麼多 造成社會波瀾 結果旁人罵不得
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2017-02-26 23:52:00都人格擔保要求公佈錄音了，不澄清只會被當默認
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-26 23:52:00小蜜蜂的主旨不是脫離同溫層和外界對話嗎？怎麼這麼取暖
作者:
hiqiu (hiqiu)
2017-02-26 23:52:00沒有人想過渡批判vincent 但逐字稿都出來了 本人出來解釋一下不難
為什麼呂要把同志當成病人 當成弱勢一樣來看？ 只有對弱勢才縱容成那樣吧 錯了就道歉 好困難？ 同志難道不是一般人嗎？
作者: jengjye (建) 2017-02-26 23:53:00
越來越過份了，有事嗎你貴婦小姐
作者:
Tristanh (Tristan)
2017-02-26 23:54:00為什麼還不出來道歉
因為他很早就投入同志運動，所以就不能批判他造謠喔？所以就有資格造謠抹黑蔡英文喔？唉..繼續這種態度，看全台灣最後會剩幾%支持
作者: jengjye (建) 2017-02-26 23:55:00
什麼年代了還在那邊擺老...真沒用
小蜜蜂的主旨不是脫離同溫層和外界對話嗎？怎麼這麼取暖XDD社運貴婦XDD
第一段更好笑，你都說要開戰，還人格保證絕對有說....人家被迫提證據自清，就大罵總統府沒高度，難道要乖乖被你造謠才叫有高度？？？？？
呂欣潔妳就坦承因為V長期投入，所以對於持續等待的感受特別的沈重，故而情緒激動，做個樣子對失言一事致歉就好，多說那些話幹什……
到現在還講這種話，是真心想推同運嗎？是真的想獲得台灣社會認同嗎？？
作者: zeppelin510 2017-02-27 00:06:00
真心覺得現在這些人就是某種情況下的既得利益者 把持言論權 以為自己是代表幾乎可以隨便亂來 然後再說不可以高標準
你要別人用愛待你 那你卻用刀捅支持自己的人 幹 真是敢說
且第一時間你們大平台沒有出來緩頰，還有同行的人留言說她也有聽到，逼得總統府不得不拿逐字稿出來，不是更改檢討？其他人受情緒影響，無法分辨V說的話會有什影響，難道妳也是？體諒V？ok，那能否請妳為大平台沒有第一時間出來澄清，造成總統府不得不丟逐字稿澄清，使V遭受社會輿論壓力一事道歉？
作者: goodhike (大王) 2017-02-27 00:09:00
V要求公佈錄音檔的 現在又說別人高度不夠???
呵 最後一句話真是諷刺 怎麼不拿去問Vincent？
作者:
tontonni (我是屏撇 丑陋主義 的)
2017-02-27 00:10:00幫推
請問Vincent有用一樣的態度對待自己人？要不要罰寫幾遍
作者: goodhike (大王) 2017-02-27 00:11:00
愛=開戰啦~ 呵呵
作者: wowowg (Isn't it?) 2017-02-27 00:12:00
身障同志又怎樣？有何不同？
作者:
xyu330 (4N)
2017-02-27 00:13:00惡意中傷然後說別人高度不夠?我有沒有看錯?
那些造謠的人 都是我們的弟兄姐妹 主會原諒他們這樣我們跟教徒有何差別？
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:14:00同志要的就是Vincent道歉喇 造謠就是不對 造謠就是罪該萬死 如果同婚沒過 都是Vincent害的 啊對了 除了同婚之外的議題都不重要喇 什麼捐血的 你們是白痴嗎 這個時間點出來模糊什麼焦點 吼 為什麼豬隊友這麼多 在那裡扯什麼後腿喇><
自己爭取同婚 結果手段詭辯不也跟護家盟半斤八兩真的龜笑鱉無尾
作者: goodhike (大王) 2017-02-27 00:16:00
說錯就道歉有什麼不對?
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:16:00造謠確實是不對 然而或許版友們可以放下民粹 想想他說出這些話的脈絡
好溫馨喔 毀約造謠再先 還不准人家為自己辯駁 真棒！
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-27 00:17:00我自己的解讀脈絡是，黃因為長年努力和近年身體狀況不好
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:17:00原來“不用過度批評”叫做開脫LOL
不是所有人都跟你們一個思維模式好嗎我自己是同志還可以理解，主流社會可能嗎
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:18:00所以大家儘量往死裡打啊 乾脆找個藉口切割他呀 不要讓老鼠屎玷汙了神聖的同婚
我以為在軍中才會看到這種賣老的言論 沒想到這裡也有
作者: goodhike (大王) 2017-02-27 00:20:00
說錯不用負責才叫民粹吧 記錯就記錯 何必扯一堆有得沒的
作者:
tontonni (我是屏撇 丑陋主義 的)
2017-02-27 00:20:00幫欣潔幫vincent
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:21:00只看一句話斷章取意 那你跟Vincent有什麼分別
作者:
ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)
2017-02-27 00:21:00最好的方式就是Vincent本人親自澄清此事，若是錯就慎重公開道歉
也許久了大家也就忘了 天天寫這種文都不知是在幫他還是害他
作者:
hiqiu (hiqiu)
2017-02-27 00:22:00就老實說記錯了 一堆旁邊的人護航把事情弄得更糟
作者:
ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)
2017-02-27 00:22:00不要越來越多人下去幫他講話，結果全被扯下去
作者: E88CC 2017-02-27 00:22:00
我不懂耶 出來道個歉有這麼難? 這樣叫往死裡打?
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:22:00不懂什麼叫民粹的人自己回去翻字典 不然去照照鏡子也行～
作者: g543811 2017-02-27 00:23:00
護航成這樣？ 理解錯道歉都不能嗎?
事實上大家都在等他出面承擔自己的言論 結果神隱一天多 讓同伴為他開脫 繼續詭辯更讓反同跟kmt間接做文章真的是負責 了不起
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:23:00我支持道歉 但我反對他被說豬隊友
作者:
ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)
2017-02-27 00:23:00若是一時聽錯都不願意道歉，那我們又怎麼能要求一輩子反同信念的護家教徒，能改過來為他們的錯誤更正道歉？
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:25:00只是一群理盲只看的到表面 一直希望別人同理的同志們卻完全不懂同理心 廠廠
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2017-02-27 00:25:00承認心急聽錯出來到個歉就沒事的事情......搞成這樣是幹嘛
尤其黃先生失言在先 欣潔卻第一段是來批評總統高度？批評總統高度 就可以為失言開脫？
左膠除了互相取暖之外，什麼時候同理過別人了你們有同理心，就不會這樣兩面三刀
作者:
ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)
2017-02-27 00:27:00超過一天的冷處理只好噓了，v先生忍心讓大家幫你擋子彈？
作者:
hiqiu (hiqiu)
2017-02-27 00:27:00我感謝他的貢獻 但不是這樣就有神龍護體 不用負責任
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:27:00你的開脫的定義好奇怪噢 呂什麼時候再替Vincent的錯誤開脫? 通篇理解明明就是 Vincent有錯 但是總統以其高度不該如此連文章都看不懂 是想跟別人辯論什麼?
作者:
hiqiu (hiqiu)
2017-02-27 00:28:00大家不要過度批判v+v第一哩路就在 看起來就是在開脫
作者: E88CC 2017-02-27 00:29:00
總統不自清是要放任政府與同志的對立繼續加深嗎?護航的真的是越來越莫名其妙了
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-27 00:29:00呂那邊有提到V有錯？
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:30:00原來不要過度批判=Vincent沒有錯
作者: goodhike (大王) 2017-02-27 00:30:00
到底是誰看不懂阿XDDD
作者:
stehaey (心如止水)
2017-02-27 00:30:00還在護航講一堆五四三真的很難看
他們只有公布逐字稿 並未批評v先生 這樣還不夠 難道還
我造謠抹黑你ok 你被迫提證據自清就是沒有高度！ 懂？
我現在只覺得呂欣潔是豬隊長。V失言她沒有第一時間緩頰止血安撫，現在怪府方拿逐字稿出來止血有失高度？
而且公布錄音檔不正是造謠者要求的？又變成總統沒高度
總統府第一時間，是由發言人表示沒說過這話喔然後V在臉書上說啥人格保證blabla
作者: op511 (我已經等太久了) 2017-02-27 00:32:00
就是豬隊友阿 我現在連八卦版都不想去幫筆戰了
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:32:00或許應該號召八卦版來看看以溫馨著稱的甲版充滿著互相咬殺的瘋狗 真是太有趣了
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:33:00立場一旦衝突 馬上現出原形 看起來好逗
左膠愛自命清高不意外阿，老覺得自己那人最高尚最進步
進步到都跟社會脫節了，歐美都開始有反撲了，還不警醒
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:34:00說人左膠的 想來連左右的定義都不曉得吧XDDDDD
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-27 00:34:001. 不用過度批判總統或Vincent 不是單指V，而句末又倒打
護家盟言論行為很蠢沒錯 但至少不黑自己人 還好心請四X貓吃便當。某種程度上 黃先生比護家盟的人還糟糕
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-27 00:35:00總統府高度不夠，這樣是 兩個都有錯，但總統府錯比較大？
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:35:00瘋狗如果有病識感還會叫瘋狗?
作者:
tontonni (我是屏撇 丑陋主義 的)
2017-02-27 00:35:00大家不要對自己人那麼兇，甲板有愛。蔡英文是外人，政治都是必要之惡，甲板內有問題就板內糾正就好了。
我今天要死了就可以亂講話的意思，大家都來亂解讀阿~
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:37:00@jojo 我不完全同意呂對於總統府的說法 但是可以看出她並不覺得Vincent沒有錯
結論：反正總統府沒高度啦 應該讓v繼續造謠才對啦！
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:38:00@tontoni 不正常的人惦惦
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2017-02-27 00:38:00樓上別說氣話，呂是說別把V類比成護家盟在造謠
作者:
modjo (Sammy Sammy Oi Oi )
2017-02-27 00:39:00又在總統的高度了 所以要放任亂抹黑才是總統高度就對了?!
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2017-02-27 00:39:00是說creulfact
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-27 00:39:00呂這篇明明就是前後的矛盾很大，語意又曖昧，不如不發
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:39:00面對連文意理解都有問題的人 是要溝通什麼 跟護家盟那些人根本一個樣
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-27 00:40:00不是你理解的方式就是有問題的人嗎？
目前推文的同性戀、異性戀裡面有誰跟你理解是一樣的？
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:41:00不開心檯面上同志掌握發語權就去搶呀XDDDDD
敢情問leon00521 總統府該怎麼做最有高度?
他要是道歉了 就跟護家萌那群不一樣 但現在堅持到底差異在哪？護加盟不就是造謠死不認錯？好歹護加盟火放了就不關他的事 他居然還找來打手繼續罵總統府？
作者:
modjo (Sammy Sammy Oi Oi )
2017-02-27 00:41:00目前FB看到的同溫層都在護航 完全是沆瀣一氣 沒救了
作者:
padye (~Tales of MADAO~)
2017-02-27 00:41:00雖然mo ptt有屏蔽關鍵字的黑歷史，但可以設黑名單真是好用
這不就跟kmt手法如出一側。先塞你一個無需有的罪 然後黑你 當你有證據證明自己是無辜 又用過道德門來說你過的了法律門過不了道德門
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:42:00@yuma 如果我是總統會直接公佈錄音比起立場我更在意真相
作者:
hiqiu (hiqiu)
2017-02-27 00:43:00呂的意思看起來像是就算v有錯大家也要體諒他 體諒他是當然但對自己說過的話負責也一樣重要
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:44:00我不是說了我不完全同意呂的話了嗎@@
公布錄音也可以說是造假阿，我都幫你想好了左膠邏輯不意外
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:46:00呃 樓上可以去寫偵探小說 想像力很豐富
作者: luvsweet (Bonnie) 2017-02-27 00:46:00
當事者Vincent，蔡公佈表示沒說過，你公開道歉就好吧
不得不承認萌萌比較團結且有組織 難怪可以吸納更多支持
現在的問題是不切割不是團結吧?犯錯的從個人變成群體
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:48:00因為LGBT本來就是多元的集合 跟他們有明確目的跟主張的集團本來就不同
作者:
xyu330 (4N)
2017-02-27 00:49:00V下一步是不是要哭哭說社會逼死他，他要以死明志?馬的扯謊煽動開戰製造對立被打臉不認錯還人格保證。事到如今還以受害者自居?
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:50:00國文不好的人不要用成語吧
作者:
tontonni (我是屏撇 丑陋主義 的)
2017-02-27 00:50:00這件事蔡自己造成大家誤會，她也有問題
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:51:00就算是甲 看到甲板像是被桶到的馬蜂窩 也是會想笑喇
作者:
yogo3388 (yogo3388)
2017-02-27 00:51:00甲甲真的很棒
在總統府公佈逐字稿後，VH不第一時間出來捍衛自己人格
作者:
modjo (Sammy Sammy Oi Oi )
2017-02-27 00:51:00造成大家誤會?哪來的大家?自己腦補解讀錯誤變成大家了?
作者:
hiqiu (hiqiu)
2017-02-27 00:52:00蔡再有問題也不能拿來護航或掩蓋任何人的過失
總統高度?當黃以"開戰吧"這樣字眼炮打總統，還高度什麼
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 00:54:00知道就好甲板許多版友真的很擅長超譯耶 好膩害～～～
作者:
Woolf (Woolf)
2017-02-27 00:56:00唉雖然我自己是gay 但這種革命情懷我還是吃不下去
對一個等了這麼久的身障者前輩說這些話很有道德性嗎？
作者:
otto23 2017-02-27 00:58:00這在說什麼?
我相信一定還有比VH前輩等更久更急切希望同婚過的前輩
作者:
xyu330 (4N)
2017-02-27 01:03:00再讓你等你兩年是不是要拿刀上街頭砍人?什麼鬼邏輯
身障前輩？真要論為人權民主奮鬥的輩份黃先生跟這群社民黨的小鬼頭是算老幾
越看越只是一群treat or trick的屁孩三四年前你可以去看當時爭取人權民主的前輩是怎樣奮鬥好讓這些屁孩有一個民主政治黑
作者: Sauter (小菜一盤) 2017-02-27 01:10:00
道歉真的那麼困難嗎？
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-02-27 01:20:00我煮覺得 呂這篇真的是提油救火 可能真的是私下的文章不然以一個準政治人物而言 這發言太草率了
作者:
dapple (dapple)
2017-02-27 01:22:00這樣邏輯不通的護航文真的難看 老實道歉比較好
作者:
y90413 (paul)
2017-02-27 01:39:00貴黨的格局在這事件表露無遺 令人遺憾
作者:
leon00521 (Tsuna00521)
2017-02-27 01:44:00現在開始鬥政治了嗎XDDDDD 真有趣 連聚焦議題都無法大腦是個好東西
作者:
pikapi (道德枷鎖何其重)
2017-02-27 01:44:00跟本黨有什麼關係？還請指點一二
作者:
jojoliu (承承)
2017-02-27 01:45:00樓上你的大腦在暴走呀，冷靜點
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2017-02-27 02:04:00哇，①③推不下去 XD總統府幫自己澄清明明就是很自然的事 XD
作者: that234 (甲) 2017-02-27 03:02:00
覺得就事論事 ，做錯道歉自然不過 ，跟不完全覺得誰包庇誰什麼的無關 ，認真覺得人格擔保這字眼太重 ，可以理解前輩的焦急 ，但這樣很像有些老人家做錯不認錯道歉 ，還要我們體諒老人家不要過加責備很像 ，還是希望大家更理性和緩看待 。
同志要平權而非特權，同志栽贓總統難道無須接受檢驗？
作者:
mmax (adam)
2017-02-27 06:56:001.被硬塞沒講過的話到嘴裡而被眾人誤會還不能自清？這叫高度？2.ㄧ人聽錯就算了，居然還有人跟著附和，立場對就瞎挺？不分對錯？3.裝公道但卻無比偏頗，還幫作證不實言論？除了VH外個人對呂欣潔更加覺得令人遺憾
一個對同志群有影響力的人 說出這種話 連帶下方同志留言也認為自己沒錯而理直氣壯 讓我這個支持同婚的人直搖頭咋舌
社運同溫層再繼續相互取暖呀，你們只會不斷流失支持者。
很無恥的言論 這種人出來選什麼都要抵制 根本騙子翻譯：vicent是自己人怎麼說怎麼對 總統沒高度愛計較跟苗博雅一樣的政客嘴臉
作者:
ss18963 (Anchen)
2017-02-27 11:02:00推一樓噓呂
作者:
shiz (Better Together)
2017-02-27 11:30:00有錯還護航，跟護家盟有拼
作者:
TS501 2017-02-27 11:42:00標準政客的口吻啊
作者:
sounan (sounan)
2017-02-27 11:57:00第一段超好笑 是誰一開始在亂講話 結果人家公開逐字稿叫做把壓力加諸在他身上 人家活該被他因為"聽錯"然後抓著打嗎
而且更好笑的是Vincent自己說歡迎總統府公布檔案證明結果對方證明後 又過來說打壓老殘同志前輩 很沒高度= =
作者: vivider (波波人) 2017-02-27 15:22:00
噓
作者:
Istari (Ainu)
2017-02-27 16:15:00百老個屁 還不能批評哩
什麼叫做高度==為什麼這跟總統的高度有關係，污衊別人還要別別人讓你一步，搞笑嗎
作者:
jayelva (香草天空)
2017-02-28 01:47:00擺老
作者: twtwtw 2017-02-28 01:55:00
講一堆歪理