Re: [心情] 反同言論無邏輯但也有道理

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 21:59:17
嚴格來說我是點火的那位,真正解釋的是我男友。
https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1383936154.A.EA2.html
說真的啦,反對方已經不只是針對同性婚姻,
而是針對整個同志權利運動的歷史及主張,包含性平教育、性別友善廁所、
乃至能夠讓同志運用的政治與法律制度(如政黨不分區立委)都直接質疑了。
認為同性婚姻爭議只是同性婚姻爭議的,已經太小看這場戰爭的規模與範圍。
同性婚姻法案的戰場,其代表的是
整個政府提供給同志的資源與工具是否會被消滅或收回。
不然你以為這麼多伴侶制支持者跟毀廢派出來替同性婚姻講話是為什麼?
就是因唇亡齒寒阿。
你真的覺得很多圈內外公共知識分子真的支持同性婚姻?
才不是咧,
他們支持的是性解放所代表自由與平等這樣的核心價值。
你說同性婚姻要切割性解放,是要損失盟友嘛?
: → ezpaper: uka有在基信版解釋性解放? 11/28 21:44
: 不要一支手指頭指別人四支指自己。你檢討別人做了什麼時候倒不如先看看自己做了什麼
: 努力?除了切割以外?所以就請你先去捐款然後保持中立就好了啦
作者: phooom0188 (柳)   2016-11-28 22:01:00
唉。我遇到很多人都這樣,謝謝你的行動,覺得很感動。
作者: twol (阿彥仔~)   2016-11-28 22:02:00
好像沒有要切割 只是避免大眾有汙名化的空間
作者: nick510919 (Nicholas)   2016-11-28 22:04:00
我覺得就像面對歧視的人,我們會說=>你不如直接說你就是歧視,有些人確實是在做切割而不認啊zz
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 22:06:00
不懂。性解放這名稱有那神聖到不可取代? 大眾即使是支持的立委都不認同你對這詞匯的解釋,我覺得這詞匯對大多人都是負面詞彙,合必堅守?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:08:00
明明婚姻平權四字清楚明瞭 講什麼性解放 當我們在做學術討論喔 最好路上的歐巴桑聽得懂
作者: twol (阿彥仔~)   2016-11-28 22:09:00
可是擁抱汙名化的結果 真的有助於推動同性婚姻嗎?
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 22:11:00
那你很適合民進黨的專法,因為他連婚姻忠貞都不要求
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:11:00
同志平權運動的一直都是擁抱各種汙名才一路走過來的
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:12:00
你當大家都要擁抱汙名嗎?不是說要尊重多元嗎?對於生活只求簡單結婚的人,你們又有顧慮到嗎?
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:13:00
你可以不要擁抱汙名啊
作者: nick510919 (Nicholas)   2016-11-28 22:13:00
在你說出這句話時有考慮到很多異性戀只求簡單的男女婚姻嗎? 你跟那些人有什麼兩樣?
作者: z2506 (可樂)   2016-11-28 22:15:00
好像很多人不懂,謝謝你的解釋
作者: Leorio0828 (雷歐力)   2016-11-28 22:15:00
性解放本身就不是一個負面的辭彙,而且是專有名詞,學者應該會出來闢謠。只能說它包含了許多我們這幾年遊行的不同訴求,甚至是女權運動以來的訴求,我會認為針對對方「性器官不是自己的」「結婚是為了繁衍」之類對性/性別的汙名說法,有這樣的思想是重要的。我們這種願意去走上街頭的人,更要懂得了解與面對
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:17:00
我確實不想擁抱污名,但社會如果因為你們提性解放而對整體同志觀感更不佳,你們又能負責嗎?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:18:00
"你無法期待所有人都支持你,聆聽你,理解你" 有不會讓人誤會的詞不用 死守性解放的名詞是怎樣 我認同C大的意思
作者: nick510919 (Nicholas)   2016-11-28 22:18:00
現在社會對同志已經汙名,你會因此不提同志嗎?Y
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:20:00
確實,真正的敵人是護家盟,我只覺得今天性解放提出來真的是故意找一個弱點讓敵人來挖
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:22:00
我們自己知道婚姻平權也是屬於性解放就好了 對外面的人講婚姻平權更易獲得支持及理解 為什麼不!
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:22:00
護家盟隨便都能找到點來攻擊同志,根本不差這一點
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:22:00
現在確實沒辦法了,問題來了只能解決。我不覺得性解放是錯的,只是在敏感的時候提真的不是好事
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:25:00
說這種話的你非常自私,多少人等婚姻等多久了,因為這個理念跟你不合,就要其他不認同你們理念的人一起葬送嗎?
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:27:00
我不覺得不支持現今提出來的叫切割 再者 只是理念稍有
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:28:00
切割性解放的同性婚姻? ccccc 真懂性解放的意義就知道無法切割 大家只是不希望提這個名詞而已
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:28:00
不同的就不會支持? 即使是普世價值的平權?
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:28:00
不知道誰比較自私,多少人這麼努力投身性解放和同志運
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:29:00
動,你不也因為理念不合就不認同別人說的性解放嗎
作者: Mancer (human capacity)   2016-11-28 22:29:00
唉。我覺得你太自大了。/....
作者: phooom0188 (柳)   2016-11-28 22:29:00
溫柔而堅定,再推。
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:30:00
理念不同很正常 至少大家目標一致 但你說寧願整個不要
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:30:00
我也不覺得性解放有錯啊,但一直做球給人真的是很奇怪。確實,討厭我們的人怎麼樣都能有理由,但為何還要再告知天下說,看,我又有一個地方讓你們做文章喔,歡迎來攻擊
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:30:00
不准提性解放的同性婚姻,不叫切割那叫做…
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:31:00
你們想要的同性婚姻就非支持不可,別人推動的性解放就先放一邊不要提,好個相忍為國。
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:32:00
我會生氣,是因為我有一對朋友,他們在一起二十年,他們婚姻等多久了,你的性解放晚一天提出來是會怎樣嗎?我再重申,性解放沒有錯,但提的時間點錯了
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:33:00
護家盟先亂講性解放 再在到處喊婚姻平權就是性解放 你怎麼看
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:33:00
晚一天提?你知道同志運動和性解放概念推動不只20年了
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:33:00
相忍為國不見得好 但絕對比失敗了再互相指責好
作者: kyle1018 (凱)   2016-11-28 22:34:00
所以是要檢討受害者的概念嗎 蠻有趣的
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:34:00
沒有多年來的性解放運動,同志運動能走到今天這一步嗎
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-28 22:35:00
所以你們乾脆跟著大喊性解放是有什麼幫助嗎?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:35:00
推動性解放可以遊行在推,什麼場合說什麼話會困難?既然性解放這個詞有很多人誤解,那幹嘛做球讓人家殺?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:36:00
S沒想到同婚不管提不提性解放 它本質就是性解放運動怎麼切割 所以不要亂想
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:36:00
結果還是輕易地被反方拿來跟濫交人獸交多夫多妻連結
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:37:00
我這幾週四處跟反同人士筆戰不會比這裡任何一個人少
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:37:00
暫時不提不表示不認同
作者: wowowg (Isn't it?)   2016-11-28 22:38:00
自!私!
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:38:00
但不能提及性解放的同性婚姻對我而言就像不能提及同志的兩性教育。反方那些胡亂連結根本不是有人提性解放的後果
作者: wcl4 (wcl4)   2016-11-28 22:39:00
自私
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:39:00
今天很多支持我們的立委學者都搞不懂性解放了,更別說反對的人了,婚姻平權也是性解放的一種沒錯,但既然
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:40:00
反方就是烏賊戰術,你再怎麼乾淨他們一樣有理由攻擊
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:40:00
那就讓他們少一個理由 我們面對的不是反方 他們沒救了真正面對的是對這個議題反對但其實只是一知半解的人
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:41:00
硬要提的人 請先去解決護家盟吧 不然自己跑去對號入座爽的絕對不是你我
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:41:00
這麼短的時間 讓他們從濫交人獸交回到正常思維不容易
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:42:00
但既然它容易混淆,我們自己知道就好,有必要刻意提這個詞?
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:43:00
反方只花五秒鐘就能把一般民眾嚇到 你確要花10分鐘講現在沒有這種時間 我不覺得這叫做切割
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:45:00
對我來說這就像別人笑同志娘,同志就努力讓自己變不娘你們可以這樣做,但我不想這樣做,如此而已。
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:46:00
但想變不娘的人也不是不對啊 只是你不想而已
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:46:00
婚姻平權是很明確的目標 反而性解放範圍大 到底哪一邊才是焦點模糊這很清楚啊
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:47:00
你會否定這個人的價值嗎 每個人多少會為一些事妥協
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:47:00
我沒有說你們不對啊,但我總可以照我想要的方法去做吧
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:48:00
根本沒有要切割,是不要提這個詞
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:49:00
性解放才能幫助到同志族群裡最弱勢的那一群? 看不懂幫助什麼
作者: complicated4 (I'm with you)   2016-11-28 22:49:00
大家對性解放定義又不同,你講到嘴破,還是有人認為性解放等於公開裸露,多p啊,為何要以你的定義為定義,沒有人要切割以往到現在的同運,只是這名字讓人容易誤解
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:49:00
所以不能稍微妥協一點 再者你怎知他們一定無法走入婚姻
作者: flyidiot   2016-11-28 22:50:00
性向是天生特質,性解放比較類似行為..行為要說服人贊同
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:50:00
異性再怎麼弱勢的人都能走入婚姻了 你對他們沒信心?
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:52:00
性解放才能真正拯救那些不符合主流價值的同志。
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:55:00
沒人刻意要提?那這麽多推文在吵這個,你跟我說沒人刻意要提?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 22:55:00
樓主的核心價值是掛在嘴邊?不管提不提性解放只要同婚過就是性解放運動的勝利 因為兩者互為表裡 需要這麼死腦筋嗎
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:56:00
所以一連串文章跟推文是我鬼遮眼了
作者: solemnity (我相信)   2016-11-28 22:57:00
我該睡了,這個話題吵了八年還十年了吧 (茶)
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2016-11-28 22:58:00
我其實剛才都是和solemnity對話 樓主以為是跟他了抱歉吵歸吵 出了這個版大家的目標還是一致的我相信
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 23:04:00
那怎麼不說性平權就好了,你認為是切割你認為,如同“性解放“這個詞每個人見解都不一樣,你說要解釋?出書還是開班授課?,還是等到大家都知道性解放是甚麼,十年再來修法?還拿無視來說喲,那大家選擇無視同志,同志就要永遠躲在角落唷唷?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 23:08:00
要解釋性解放?那你們也該體諒有人等了幾十年同婚的心情 尤其護家盟又在抹黑性解放 這時你要堅持你的理念 你也要想想有多少把握 不要你自己跳進去 反而給對手抓到機會把整個議題都拖到深淵去 大家是擔心這個
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 23:08:00
所以你的意思就是要大家都知道性解放是什麼嘛!難怪法案會躺十幾二十年了講那麼多,那要不要上節目去跟大眾解釋性解放是什麼,性解放包含什麼?尊重你有你的堅持,但發在ptt有什麼用?
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 23:18:00
就算你理由再充分 要大家照你說的不要切割 跟你去捍衛性解放 請問你有多少把握會成功 還是會讓同婚更被人誤解
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 23:18:00
其實我有個請求 高雄遊行的新聞很多被與性解放誤用(?如這篇#1OF3XPFV (Gossiping) 想知道您會如何解釋其實不只該篇,許多回文也是,也很期待你的文章!
作者: storym84531 (EA)   2016-11-28 23:49:00
性解放的論述跟觀點是跟著同志運動一起長出來的,現在要切割廢掉根本是自廢手腳。
作者: louis0123 (阿路)   2016-11-28 23:55:00
錯 性解放運動比同志運動更早 有關性別的議題都可稱為性解放
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-29 00:45:00
根本沒有人說要切割,是這種場合這名詞不適合
作者: anguse (unbearable whack)   2016-11-29 01:18:00
你從和得知圈內外公共知識份子假心支持同性婚姻?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-29 03:14:00
根據同溫層(?)
作者: iamhcy   2016-11-29 16:17:00

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