Re: [請益]異男和基督男.再優都不能碰對吧?!

作者: vicdaniel   2016-09-26 11:59:21
1.學弟你好,你對於基督教誤解很深
我能理解你的憤怒,因為我對於所有反同的人也有同樣的憤怒
但基督教並不是等於反同,你可以到歐洲教會走走,跟他們聊聊基督教的看法
現代基督教的核心價值就跟台大的校訓一樣,沒有一處說要處死同志
有些人引用舊約,只是為了假聖經之名行個人仇恨之石,就像虐貓的學生個人行為
不信的話,你現在可以跑去教會出櫃,相信我他們不會群起攻擊你的
聖經有新舊約之分,顧名思義就是新的約定與舊的約定
你提的利未記是屬於舊約,新約時代一直在講究約
就像已經是中華了,你還在講說漢朝律法是怎樣的,你自己不覺得很好笑嗎?
舊約就是猶太人的歷史書,猶太人過去的確是這樣,可是現代他們的律法早已變革
你一直拿著別人的歷史不放,說這就是現今基督徒核心價值,這很怪
你仔細看耶穌的經文中,根本沒提到同志。新約唯一出現的是保羅引述舊約看法。
但整本聖經那麼厚,有提到同志的不到半面A4,這怎麼會是現代基督教的主流意見?
2.現代基督教既然存在支持同志與反對同志的立場,你的比喻就不恰當
台灣存在討厭日本與支持日本的力量,能說台灣的核心價值就是擁日或反日嗎
撇除基督教來說,你看台灣哪個宗教裡面沒有支持與反對的力量?
你完全忽略基督教中對同志友好的事實,只看見那些反對的力量
然後根據這個論點,因為有部分基督徒討厭同志,所以我們就要反基督教
你覺得這樣合理嗎?
3.仇恨/歧視基督徒,以偏概全去解釋基督徒,到底算不算個人自由
我沒有答案。
我之知道在反同志遊行的時候,護家盟說過一句話:
你們要支持同志是你們的自由,我們要反對同志婚姻合法化是我們的自由
剝奪他人基本人權算是自由的一部分嗎?
自由的以不妨礙他人自由為界,更何況是剝奪他人的基本人權。
同樣的,宗教信仰自由是人權的一部分
到底以偏概全的去仇恨基督徒算不算是自由的一部分?
我想這個問題就留給大家來思考了。
※ 引述《ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)》之銘言:
: ※ 引述《vicdaniel ()》之銘言:
: 1.台大的「核心價值」、並沒有教導學生去虐貓
: 我們在台大的校訓、校規,有任何一個地方寫到要虐貓嗎?並沒有
: 因此虐貓的學生是個人行為
: 2.但是基督教的「核心價值」,也就是聖經,白紙黑字的教導人要治死同性戀
: 「利未記20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了
: 可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。」
: 此時還能推卸責任說,那群反同的基督徒是個人行為嗎?
: 3.若一個黑幫他的「核心價值」、他的幫規寫著要成員暴力討債、販毒來賺錢
: 某天一個黑幫成員被警察抓到動用私刑暴力討債
: 此時黑幫能推卸責任說,黑幫很Nice的,那都是成員的個人行為
: 這樣合理嗎?
: : 用幾句經文,就要以偏概全說基督徒是仇視同志的
: : 卻忽略這個板上有多少基督徒,他們明明是同志基督徒,或者是對同志友善的基督徒
: : 卻要被你這樣說是"共犯"
: : 看看你自己的言論,你到底比那些歧視同志的仇恨製造好多少?
: : 還是要對原PO信心喊話,如果你哪天認識的同志基督徒
: : 修成正果的機率並不會因為他的宗教信仰而有所改變
: po聖經經文 = 仇恨言語?
: 若是你認為如此,那你就不應該把矛頭指向po聖經的人,而是去指責聖經
: 為什麼聖經要有仇恨言語?
: 如果聖經沒有仇恨言語,其他人再怎麼引用聖經,都引用不出仇恨言語
: : 製造仇恨發生在各個年代、種族、宗教,源頭就是那些無法尊重不同思想的人。
: : 會製造仇恨的不會是民主或共產、宗教或者無神論
: : 而是缺乏一種尊重與包容的胸襟
: 所以你有想過,為什麼聖經要製造仇恨?
: 而當他人指出聖經的仇恨言語,為什麼卻被基督教指責為沒有尊重和包容?
: 是否相反過來了,是無法接受他人批評的宗教,才是真正缺乏包容胸襟的那一位呢
: : 倒底經文有錯誤跟我是不是基督徒有什麼關係
: : 難道你小學學過蔣公是世界的偉人,就代表你小學的數學國文自然科學都教錯了嗎
: 當然有關係
: 一個人若知道自己信的宗教經文有錯誤,卻忽視這件事,繼續待在這個宗教
: 那就是在為這個宗教的錯誤背書
: 納粹不是希特勒一個人造成的
: 而是當時所有投票給納粹、支持納粹的都參與在其中
: 當然我也不是這麼強硬的認為,所有信教的都共犯、都是錯
: 若是某宗教有達到以下幾點條件,那麼他與這個宗教的錯誤就可以脫離關係
: 如果他
: 1.承認聖經殺同性戀、仇女、殺異教徒、殺嬰兒、反科學、蓄奴...經文的錯誤
: 2.對被經文傷害的人道歉
: 3.永久刪除殘暴不合理的經文
: 你提到有一些基督徒,他沒有反同,所以就是好的?那我們來用上面
: 三點檢視
: 當他知道聖經反同經文,有沒有承認?
: 如果沒有承認,就是在推卸責任
: 知道聖經的錯誤,有沒有向被傷害的人道歉?
: 如果沒有道歉還否認,就是給被害人第二次傷害
: 知道聖經錯誤後,有沒有永久刪除殘暴不合理的經文
: 如果沒有永久刪除,就是把罪惡繼續流傳
: 所謂的永久刪除殘暴經文 ≠ 重新解釋經文
: 許多所謂"友善"的教會,充其量只是重新解釋一次經文,
: 但解釋是在人、而人會變的
: 我們能保證100年後會不會出現極端希特勒,再次解釋經文
: 做為迫害他人的依據嗎?
: 若是基督教不能做到上面3點,那你也不能禁止他人批評基督教
: 在歷史上受到迫害的,往往不是基督教
: 人們永遠有權力,揭發不合理的事物 - 包括聖經
作者: MakotoHaruka (真琴 遙)   2016-09-26 12:22:00
引用別人的推文:您說的短短幾行所造成的傷害可不是短短幾行說的清的很高興有教徒是支持的也很不幸的我偏偏生長在一個反同志的基督教家庭長大,親戚在教會結婚的時候牧師永遠拿那段短短的經文來批判同志,而身邊反同志的教徒老是把"聖經說..."掛在嘴邊。對,也許你覺得基督教反同志是一種誤會和扭曲,但當有這種態度還行為的教徒存在(不幸的是不僅聲音大聲人數也不少),基督教被貼上反同志的標籤是拿不掉的
作者: vicdaniel   2016-09-26 12:41:00
其實台灣多數父母都難以接受同志,未必換信仰就能改善不過我們經歷相似,或許可以變成好朋友:)
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 15:30:00
推非基督教的部分論述 至於基督教論述的部分則完全不推請問同性戀團體有主張剝奪你教徒的結婚權利嗎?不要再拿舊約新約來騙人了 舊約仍然是今天基督教的正典你們有舊約新約之分 我們看你們是沒多大區別的新約就非常不好 新約對奴隸、對女性都非常不好希特勒殺了人 可以騙說那是希特勒的舊約時代嗎所以你可以成立一個宗教說希特勒現在有新約了 好棒棒?你對基督教才是誤解甚深 只有誤解的人才會去當信徒
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:00:00
誤解才會當教徒?怎像心理變態才會當同性戀的翻版@@護家盟剝奪同志結婚權利,正如你不尊重宗教信仰的自由我看見少數人對基督教的偏見,就像護家盟對同志一樣
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:31:00
呵 又來那套了 告訴你啦 當別人說吸煙是一種癮你卻反駁 "拒絕吸煙 也是一種上癮" 是沒用的啦"拒吸二手煙 不是一種上癮" "拒絕偏見 也不是一種偏見"回到最初的地方 一碼歸一碼 新約對奴隸及女性的歧視 你看到了嗎?還是整天只會那一套?護家盟剝奪同志結婚的權利 請問你哪個拒信宗教的剝奪你的權利?請問哪個同志團體有真的反向禁止你結婚權利?
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:41:00
我是同志,確實還無法結婚,但我不想連宗教信仰的自由都要被你剝奪許多支持同志的基督徒,只有要製造仇恨的人看不見
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:52:00
講句聖經的不好就是剝奪信仰宗教的自由?你誰呀你講句聖經的不好就是對你的仇恨?你誰呀你今天有一本書有一堆錯要改版 我們寄信寫他哪錯 是仇視?那我們一天到晚問教授問題 是不是對教授仇視呀
作者: vicdaniel   2016-09-26 18:06:00
你說:只有誤解的人才會信基督教,不是?這本書不是我寫的,欺壓你的人不是我,請搞清楚這一點
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 18:08:00
因為你文章第一行隨口就亂說別人"誤解基督教"不是嗎?既然不是你寫的 你名字也不叫聖經 我們在說聖經的不好你憑什麼說是仇視你 你是一本書嗎?請 搞 清楚 這一點 對啦 就是你 真的該搞清楚一點
作者: vicdaniel   2016-09-26 18:10:00
我尊重我們的性向,但請你尊重別人的信仰。
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 18:12:00
你的宗教豈止從來就不尊重我的信仰 你不尊重的可多了
作者: ServusDei (啊嘎呸)   2016-09-26 18:54:00
吵這個主題就是煩
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 19:17:00
說的是聖經的錯誤,聖經是"人"嗎?煩死了
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 22:17:00
發現有錯然後呢?有要改經文嗎?
作者: vicdaniel   2016-09-27 01:18:00
你們要不要回去看原PO在討論什麼?原PO有在討論聖經嗎?是誰故意要戰聖經、戰宗教?這樣沒有違反板規?你提出疑問,我提出解釋,我不知道你在煩什麼?自己脫離主題就是衝著基督教來,自己引戰自己煩?更誇張的還有說要別人改經文,就跟你說舊約是歷史書有說漢朝刑度不符合現在,所以去改漢朝歷史嗎?如果這篇文章可以一直戰宗教,以後板只要基督相關就是要忍受你們這樣的口氣,等著被叫改經文
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 08:58:00
不要臉 聖經有改嗎?沒人戰宗教的你就一體說別人戰?我就是只針對聖經啦 你自己張大眼睛一點聖經的白紙黑字 不用整天拿其他的來說嘴指出聖經的錯誤是哪裏違反板規呀? 噁心到了極點舊約是歷史書?爆笑 任何專家都能告訴你 舊約不符歷史愛爾蘭同性婚姻公投的反方最主要是誰?「天主教教會」
作者: hedgehong (hedgehog)   2016-09-28 15:05:00
教科書有錯要怎麼拿來教人
作者: vicdaniel   2016-09-29 12:55:00
你要戰聖經,可以自己發一篇,原Po在問基督徒能否交往是一直有人離題去戰聖經、宗教,而且口氣很差請問你罵聖經何必進行人身攻擊?不管誰欺負過你,冤有頭債有主,不要在這邊遷怒自己離題要戰宗教戰聖經,莫名奇妙
作者: moonyshadow   2016-10-01 12:44:00
論語也歧視女性,要不要也改論語?禁讀論語?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-10-01 20:30:00
哪有離題呀 對聖經口氣很差 你也不叫聖經呀論語歧視女性 除非有人說論語是神的話 當宗教拜 自然有有人會檢視論語啊 你自己要戰別人,就不要怪人自己說別人誤解很深 別人用同樣的話就不行啦?真可笑你這種人從第一句開始口氣就非常差這一系列有多少人直指聖經的錯誤了 你當沒看到呀?

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