Re: [請益]異男和基督男.再優都不能碰對吧?!

作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2016-09-26 11:22:24
※ 引述《vicdaniel ()》之銘言:
: 對於基督徒而言,即便聖經中某些經文不符合現代價值觀,也未必抹滅他的價值
: 世界上還是很多基督徒是善良的,無私的在為世上各種弱勢奉獻
: 難道民主自由制度有其缺陷無效率的地方,我們就會全盤反定民主的價值嗎?
: 難道台大出了一個虐貓的學生,全台大都會虐貓嗎?
: 難道東海出了一個鄭捷,就代表東海的教授都會教出無差別殺人犯嗎
1.台大的「核心價值」、並沒有教導學生去虐貓
我們在台大的校訓、校規,有任何一個地方寫到要虐貓嗎?並沒有
因此虐貓的學生是個人行為
2.但是基督教的「核心價值」,也就是聖經,白紙黑字的教導人要治死同性戀
「利未記20:13 人若與男人苟合、像與女人一樣、他們二人行了
可憎的事、總要把他們治死、罪要歸到他們身上。」
此時還能推卸責任說,那群反同的基督徒是個人行為嗎?
3.若一個黑幫他的「核心價值」、他的幫規寫著要成員暴力討債、販毒來賺錢
某天一個黑幫成員被警察抓到動用私刑暴力討債
此時黑幫能推卸責任說,黑幫很Nice的,那都是成員的個人行為
這樣合理嗎?
: 用幾句經文,就要以偏概全說基督徒是仇視同志的
: 卻忽略這個板上有多少基督徒,他們明明是同志基督徒,或者是對同志友善的基督徒
: 卻要被你這樣說是"共犯"
: 看看你自己的言論,你到底比那些歧視同志的仇恨製造好多少?
: 還是要對原PO信心喊話,如果你哪天認識的同志基督徒
: 修成正果的機率並不會因為他的宗教信仰而有所改變
po聖經經文 = 仇恨言語?
若是你認為如此,那你就不應該把矛頭指向po聖經的人,而是去指責聖經
為什麼聖經要有仇恨言語?
如果聖經沒有仇恨言語,其他人再怎麼引用聖經,都引用不出仇恨言語
: 製造仇恨發生在各個年代、種族、宗教,源頭就是那些無法尊重不同思想的人。
: 會製造仇恨的不會是民主或共產、宗教或者無神論
: 而是缺乏一種尊重與包容的胸襟
所以你有想過,為什麼聖經要製造仇恨?
而當他人指出聖經的仇恨言語,為什麼卻被基督教指責為沒有尊重和包容?
是否相反過來了,是無法接受他人批評的宗教,才是真正缺乏包容胸襟的那一位呢
: 倒底經文有錯誤跟我是不是基督徒有什麼關係
: 難道你小學學過蔣公是世界的偉人,就代表你小學的數學國文自然科學都教錯了嗎
當然有關係
一個人若知道自己信的宗教經文有錯誤,卻忽視這件事,繼續待在這個宗教
那就是在為這個宗教的錯誤背書
納粹不是希特勒一個人造成的
而是當時所有投票給納粹、支持納粹的都參與在其中
當然我也不是這麼強硬的認為,所有信教的都共犯、都是錯
若是某宗教有達到以下幾點條件,那麼他與這個宗教的錯誤就可以脫離關係
如果他
1.承認聖經殺同性戀、仇女、殺異教徒、殺嬰兒、反科學、蓄奴...經文的錯誤
2.對被經文傷害的人道歉
3.永久刪除殘暴不合理的經文
你提到有一些基督徒,他沒有反同,所以就是好的?那我們來用上面
三點檢視
當他知道聖經反同經文,有沒有承認?
如果沒有承認,就是在推卸責任
知道聖經的錯誤,有沒有向被傷害的人道歉?
如果沒有道歉還否認,就是給被害人第二次傷害
知道聖經錯誤後,有沒有永久刪除殘暴不合理的經文
如果沒有永久刪除,就是把罪惡繼續流傳
所謂的永久刪除殘暴經文 ≠ 重新解釋經文
許多所謂"友善"的教會,充其量只是重新解釋一次經文,
但解釋是在人、而人會變的
我們能保證100年後會不會出現極端希特勒,再次解釋經文
做為迫害他人的依據嗎?
若是基督教不能做到上面3點,那你也不能禁止他人批評基督教
在歷史上受到迫害的,往往不是基督教
人們永遠有權力,揭發不合理的事物 - 包括聖經
作者: vicdaniel   2016-09-26 11:25:00
華人歷史書上朝代立法有五馬分屍歷史是華人文化根本,所以現代我們認同五馬分屍?你知道舊約是猶太人的歷史書嗎?你知道有新約嗎?
作者: Nick0104   2016-09-26 11:26:00
作者: vicdaniel   2016-09-26 11:27:00
新約(新立的約)是為了取代舊約嗎?
作者: Nick0104   2016-09-26 11:27:00
新約是用心靈跟誠實
作者: vicdaniel   2016-09-26 11:28:00
整本聖經那麼厚,講同志的才幾行,這叫核心價值???
作者: bettis (bet)   2016-09-26 11:57:00
您說的短短幾行所造成的傷害可不是短短幾行說的清的
作者: vicdaniel   2016-09-26 12:00:00
我完全懂那些傷害。但是雷倩等人不能代表世界的基督徒台灣對於人權落後歐美20年,有時候不是宗教的問題我相信20年後台灣的基督教,一定跟現在不同美國的基督教也走過這段歷史,希特勒影響社會但希特勒不會是現在德國人的主流價值
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-26 12:07:00
不過德國(應該說是各國)是用了比較激烈的手段努力幾十年才有後來的成果(而且近幾年來還有復辟狀況發生)
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 12:16:00
我其實不太懂那些不認同聖經歧視同志的人為什麼還會自稱是基督徒 0.0
作者: vicdaniel   2016-09-26 12:45:00
你爸媽未必認同同志,但他們還是愛你呀因為性向不是你的全部,那些經文也不是聖經的全部
作者: intor (intor)   2016-09-26 13:31:00
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 13:34:00
沒有人說歧視同志是聖經的全部唯一教義吧但歧視同志是教義之一,這點應該沒什麼好爭論的?
作者: vicdaniel   2016-09-26 13:54:00
這跟能不能自稱基督徒的矛盾點在哪?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 15:39:00
聖經就那樣 難道能偷改嗎 經文自己的錯誤還要說別人錯?整天說什麼不要誤解XX徒 誰要誤解你呀 經文的殘暴全事實先不說同性戀 新約就歧視奴隸與女性 還有人以為新約多好
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-09-26 16:03:00
誰跟你討論聖經的全部,在性別議題乃至同志議題上,聖經就是這樣的製造仇恨有什麼問題嗎?還有影片把聖經的外表包裝成可蘭經念給路人聽,一堆路人都在譴責勒https://youtu.be/AQKmCBxxhTg 就是這部影片有夠可憐的,奴性成這樣,被某種價值仇視成這樣還幫護航,跟幫資方講話的勞方有87%相似
作者: chihchuan (Andy)   2016-09-26 16:28:00
推!!!
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:06:00
彷彿看見護家盟的翻版,只要信仰宗教就不對,令人心寒被某一種價值綁住,好像在說段開鎖鏈一樣XD民調出來那些支持同志的基督徒,你們眼中好像都是空氣如果把基督徒換成同性戀,我以為上面是美江的演講稿
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:36:00
護家盟的翻版 就是那些整天只會護航宗教的咖把聖經的不好 當作空氣 把新約的不好 當作空氣只要提到一點不好 就整天拿有誰誰誰哪個個別教徒來護航奇怪了 我們是在說聖經本質就很不好 干你個別教徒什麼事現在資訊非常發達 聖經的白紙黑字非常惡劣 需要再騙嗎該是你自己翻開來看清楚充電一下的時候了
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:46:00
你要不要把自己的話都換成同性戀,看誰比較像護家盟?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:47:00
換了啊 最像護家盟的就是你啦 你那招我見慣了
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:47:00
哪天要是別人對同志斷章取義,再來說同志本質就是不好
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:48:00
你就會知道什麼叫做一竿子打翻一船人
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:48:00
"斷章取義" 又是個常見的招數一竿子打翻一船人?你去問一下聖經為何那樣寫呀
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:49:00
如果你覺得叫大家仇視基督徒,你生活會更幸福
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 17:50:00
哈 結果叫大家仇視基督徒的人在哪?那句子只出現你身上
作者: vicdaniel   2016-09-26 17:50:00
那我祝福你,希望你喜樂:)
作者: krohong (ncku)   2016-09-26 18:09:00
基督教的教義當中就是反同志,自稱支持同志卻又自稱基督徒實在是讓人摸不透…
作者: jorz (tung)   2016-09-26 18:36:00
主流國語教會、台語教會各自在性別公義做了哪些付出?或者扮演推動同志人權的領頭羊?細數過去紀錄就知道了台灣基督教恐同是特例,還是通例?近五年的壓迫還不夠清楚嗎
作者: vicdaniel   2016-09-26 18:54:00
所以到底對於那些支持同志的基督徒呢?結論是什麼?
作者: newN2 (大學生活是屁~沒錯)   2016-09-26 18:58:00
其實你不是很懂基督教 基督教其實就是以基督耶穌為榜樣 狹義來說四福音才是基督教的精神 四福音裡沒有說禁止同性戀羅馬書 是保羅寫的 其實只能當基督的參考資料 宗教多少都會有因地制宜 因時代調整 即使佛教徒體悟的也未必與釋迦摩尼一樣
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-26 19:19:00
呵呵 四福音書對奴隸制度的描寫 要不要去翻一下四福音書對女性的描寫 一樣如此歧視與不堪不是很懂?最不懂的就是那些只會人信亦信的信徒四福音書路加福音12:47 快點翻一下快說它奴隸制度沒問題
作者: newN2 (大學生活是屁~沒錯)   2016-09-26 22:25:00
你如果要討論 請不要模糊議題 請你翻出四福音哪裡有反對同性戀 先討論完這個 女性 奴隸 可以另外開文討論 只是不適合在Gay版討論
作者: centify   2016-09-26 23:34:00
拿個經文就說是基督教核心價值也太可笑了 沒有基督徒會說不穿混紡的衣服是基督教的核心價值喔^^
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 08:56:00
呵 我如果要討論就是針對聖經正典討論 而正典就包括舊約舊約新約 要另外開文討論可以 不然就不要在這裏吹噓不要一天到晚騙什麼只能看新約 最後更限縮到什麼四福音呵呵 基督教的核心價值就一堆偏差了 更何況不重要的價值根本不用分什麼價值 總之它的價值都有一堆偏差
作者: centify   2016-09-27 09:49:00
樓上根本無知 基督教的核心價值是你定義的? 你隨便翻個經文就說嘴 你講的一堆東西根本現代即使最基本教義的基督教派都不鳥了 剩你一個見獵心喜的在喊燒
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 09:50:00
你隨便說人無知 小心版規哦 呵呵哇塞 連奴隸存在與否 歧視女性這麼重大違反人權的價值都能被你說成好像不重要呀 還核心價值呢 你這種就是隨便翻聖經中沒幾句好價值就想出來騙事實是不光是最基本教義派啦 泛基督教大部分在歷史人權的紀錄上都是大反派啦 在黑人人權 女人人權 黑人白人通婚的議題上 泛基督教都是大反派 都拿聖經出來"鳥"啦更不用說"現在"啦 愛爾蘭同性婚姻公投 大家都看到了最大的反方領導就是"愛爾蘭天主教會"啦 好一個"不鳥"事實是泛基督教不但有"鳥"而且都鳥到站在歷史錯誤那一邊
作者: centify   2016-09-27 10:08:00
我推文說現在 你講歷史還寫了一堆 題目看清楚好嗎 不然怎麼慷慨激昂都是0分
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 10:16:00
呵呵 我們不但說了歷史還講了現在呢 全面打你的臉更不用說"現在"啦 愛爾蘭同性婚姻公投 大家都看到了
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-27 10:23:00
好像有人說"聖經是歷史書,哪有在刪歷史書內容的道理"
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 10:23:00
最大的反方領導就是"愛爾蘭天主教會"啦 好一個"不鳥"事實是泛基督教不但有"鳥"而且都鳥到站在歷史錯誤那一邊
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-27 10:24:00
真的蠻鬼扯的,還有其他史書會被不時引用內容用來鼓勵激發安慰他人的嗎?
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 10:25:00
我是指打centify的臉 這些現在發生的事 他好像都看不見
作者: ksng1092 (ron)   2016-09-27 10:25:00
有哪本史書會有龐大信徒追隨不時翻閱傳頌背誦內容的?有幾個教徒看待聖經的角度是"那只是本史書"我實在很疑惑
作者: centify   2016-09-27 11:03:00
對 現在還有教會反對同性戀 本來這個主題就是要討論聖經同性戀的態度 結果你們為了支持聖經有多荒謬 所以又扯到現代教會已經不認同的詮釋方式 然後我告訴你現在教會已經不認同了 你又跟我講同性戀 所以我們終於可以討論同性戀了? 不要浪費大家時間好嗎然後原po一直強調要刪除暴力經文這個主張也很好笑 就跟國民黨要把228跟白色恐怖從歷史課本中抹掉一樣 已經發生的情你要刪什麼 錯就錯在你們一直拿"正典"兩個字出來說嘴但現在基督教界對每個經卷用不同的角度去詮釋這點 你們跟本不知道 還在那邊定義基督教的"核心價值" 你憑什麼
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:31:00
現在 就是現在的天主教會在反對同性婚姻啊現在 愛爾蘭同性婚姻公投 最大的反對方就是該國天主教會原po一直強調要刪除?笑死人了 我們是在笑你根本不可能刪除那些不符科學不符歷史不符道德的破壞的聖經你以為別人是要刪除嗎?不是。我們是強調它根本不可能刪那些不科學不真實不道德的經文全是聖經的白紙黑字倒是哪本書卷被收編為聖經倒是可以刪減 那該教為何不做?舊約仍舊是天主教基督教的"正典"不要騙說舊約不是什麼了聖經在舊約新約都一樣不堪 我們每一點都能有所本講清楚
作者: centify   2016-09-27 11:42:00
你都講得出是愛爾蘭天主教會反同婚 那你還一直講基督教怎
作者: newN2 (大學生活是屁~沒錯)   2016-09-27 11:43:00
承認道歉刪除 你希望誰來做?上帝?基督耶穌? 聖經裡面有這些經文讓你看得到不就是一種承認嗎?如果刪除了又有人要說河蟹 說是不承認
作者: centify   2016-09-27 11:43:00
樣怎樣 基督教從來就不是一個整體 一個組織 我的教會是20
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:44:00
我就講得出那麼大一個教會 天主教了 你還有臉講啊
作者: centify   2016-09-27 11:44:00
世紀初在中國創立 有些基督徒拿聖經支持蓄奴反女權 也被
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:45:00
教會有分 但主流的反對方 各種新聞出來就是天主教會啦你有本事讓那些反對方不要一出來就是泛基督教的再來吵y
作者: centify   2016-09-27 11:45:00
我們教會拿來當詮釋聖經的負面教材 基督教派彼此之間是獨
作者: centify   2016-09-27 11:46:00
立甚至是對立的 為什麼今天一個教派有問題 所有"基督徒"
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:46:00
你的教會承認那些聖經 就那一套 所以你不用再來假了那我們就是罵那些反對的教會呀 你哪裏有問題
作者: centify   2016-09-27 11:47:00
要被扣大帽子 你這種分析非常狹隘又缺乏社會科學素養
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:47:00
聖經哪裏不對 我們就罵聖經呀 少數個別支持的教會誰罵了聖經有別套嗎?沒有的話 你吹噓的帽子扣在哪我們就是罵天主教會還有各種反對的主流教會 幾乎是全部
作者: newN2 (大學生活是屁~沒錯)   2016-09-27 11:48:00
「噁心死了」跟反同性戀者的態度87%像 哈哈
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:48:00
怎麼樣 一碼規一碼啦說教會很好 和反同性戀者的態度就有100%像了 哈哈咧
作者: centify   2016-09-27 11:49:00
你拿有些教會的立場說聖經不對= = 這不就是我一直在解釋釋的??
作者: ckbdfrst (ckbdfrst)   2016-09-27 11:50:00
有些反對? 呵呵 支持同性戀的大的教會在哪?還有 聖經之中 "有些"支持同性戀的經文? 在哪 誰見過我最在乎的是聖經啦 貴教亂七八糟各種扣帽子教會次之啦還有 聖經之中 "有些"支持同性戀的經文? 在哪 誰見過還有 天主教會反對同性婚姻 這種超大教會我們不能罵嗎?講啊別人我不知道 但我一開始就只講聖經 根本沒提到啥教會
作者: wowowg (Isn't it?)   2016-09-27 12:29:00

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