Re: [心情] 大家會覺得小s和蔡康永對青峰太過分了?

作者: Tutt (完全不對)   2016-06-28 09:55:26
※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言:
: 到台灣
: 蔡康永多次用郭鑫的 娘
: 表達自己的立場
: 他希望用電視這個媒介
: 表達男子的陰柔不可恥
: 而天真的小s也知道跟著他的企劃
: 試著改變大家
: 但顯然
: 他們太一廂情願了!
: 這個世界
: 還沒有太大的空間
: 去容納別人怎麼看青峰
: 去容納青峰自己去看自己
: 音樂主觀上我討厭青峰
: 但我覺得這次康熙二人超過了!
: 就算是要改變大家的看法
: 也請不要把無辜的人推出來
: 因為我看到了青峰的不適
這實在是一個很複雜的問題
談起來怎樣都不對
但是又覺得似乎該處理一下
先說
這篇會得罪蘇打粉
也會得罪小S粉
如果惹了你們不開心
我先道歉
從簡單的講起
也就是張清芳
我覺得張清芳說青峰的聲音[又像男生,又像女生]
是沒問題的
除非你覺得[像女生]是負面的事
青峰聲音的魅力就在這裡啊
如果他的聲音少了那種高亢、妖嬈的音域和唱法
他的特殊性就不會這麼大
張清芳說[又像女生]
其實是相當得體的說法
她不得體的是其他地方
我想有的人看到[妖嬈]
心裡就已經不舒服了
所以我們就藉著這個不舒服
來談[峰姊]
有人說這是小S在[霸凌]青峰
我覺得講[霸凌]實在太過
一個平時對同志都很友善、在很多年前就為同志發聲、支持同志婚姻平權的人
你說他在霸凌同志?
合理嗎?
我不覺得問題可以上升到這個層級來
她頂多就是在[欺負]青峰
而且是好朋友之間的那種欺負
[峰姊]只是剛好有一個攻擊的點讓她欺負
跟一些同志從小因為陰性氣質
而被同儕欺負的那種[欺負]又有不同
小S這種
就好像有些好朋友會叫一個胖子好朋友[死肥宅]一樣
[死肥宅]當然是歧視用語
但好朋友之間總是會用各種名目互相欺負或開玩笑的
這是人類的奇怪行為的一種
只是很不幸的
小S欺負的是一個超敏感的點
這種欺負、開玩笑
用在公共場合
尤其兩人又是公眾人物
就更不妥了
藝人的公開發言
是有公共責任的
因為你會影響社會大眾覺得[這樣做好像是可以的]
我並不是說藝人的行為就代表社會的準則
我說的是[影響力]
因為很多社會大眾
對明星是有盲目崇拜的
而在整個社會還壟罩在對陰性氣質的不友善態度之時
這樣的欺負和開玩笑
看起來就很像在霸凌
而在場的人還對這樣的[霸凌]嘻嘻哈哈
更讓人擔心
會不會助長社會各角落對陰性氣質不友善的合理性
[小S都可以這樣叫青峰峰姊了
在場的人也都很開心
我為甚麼不能叫你兔特美眉呢?]
所以這件事
小S不對在先
但事情之所以複雜
又正是因為
她是小S啊
小S是國內對同志最友善、最支持同志的藝人之一了
而且是從很久很久以前
這個社會對同志非常不友善、絕大多數的藝人都不敢對同性戀表達友善的時候
她就如此了
我們怎能光憑這一件失誤
就抹殺了她過去對同志長久以來的善意呢?
所以我覺得這件事只能算是小S白目
明明知道青峰不喜歡還硬要講
真的不能說她霸凌
然後跟其他人的霸凌牽扯在一起
把她丟到那個族群裡去
但青峰呢?
他就完全沒問題嗎?
其實我一直都很好奇青峰對「峰姊」為啥會這麼反感
我想他的歌迷會如此呼喚他
應該是友善多於嘲弄的
他不喜歡
大可不予理會
但他是反感到只要有人敢講他就大怒制裁的地步
「峰姊」成為他領域之內的「噤語」
這就讓人感覺怪怪的了
對不起蘇打粉
我必須很直接地說
啊青峰他就是娘啊
他會紅
除了他作詞作曲唱歌真的很棒之外
很大部分的原因
是因為他很娘的聲音超級特別
你娘
別人給你一個娘的綽號
又有甚麼問題?
有問題
兩個:
一、
你真的覺得「娘」這件事情很不好
所以你討厭別人說你「娘」
二、
你覺得當別人說你「娘」的時候
就是在霸凌你
所以你討厭別人說你「娘」
那青峰的歌迷、或小S叫他峰姊時
是在霸凌他嗎?
恐怕不是吧
所以我真的很好奇
「娘」在青峰自己的心裡
是一種怎樣的東西
「娘」在小S心裡
很顯然不是甚麼不得了的東西
所以她不但喜愛陰性氣質的族群
還可以擺明了[欺負]他們
比如她就很常叫蔡康永[中天一姊]
而康永的反應也很成熟
就是哈哈哈哈哈
他們一直不斷在節目裡面
努力把這個社會歧視的東西[嬉戲化]
讓大家覺得這真的不是甚麼不得了的事
所以那天康永才會跟著小S一起起鬨
因為他們平常就這麼胡鬧
而且小S鬧的點還不僅止於娘
還有女性對性的渴望
對照顧小孩的不耐煩
女性對酒色的熱愛之合理性
她一一都管她娘的全部展現出來
戲化給大家看
讓大家覺得這些事情都沒啥了不起的
不用搞得那麼假掰
小S叫青峰[峰姊]
跟叫康永[中天一姊]
其實就是同一回事--
老娘根本不覺得「娘」是甚麼了不得的事
我就是要講
講到所有人都跟我一樣不覺得那是甚麼了不得的事為止
這就是小S對同志、甚或陰性氣質的友善表現
當一個東西是[噤語]的時候
就代表大家都覺得那個東西很不好
所以才不可以講
就好像佛地魔一樣
連講都不可以講
就永遠沒有克服的一天
但是你解噤了
嬉戲化了
就把這個噤語背後的權威結構也藐視了
那這個噤語所附帶的負面觀感
也就容易隨著消失
[娘]就是如此
當整個社會都可以嘻嘻哈哈地說哈哈你好娘喔
明明一個大男人、系草
卻被大家叫作物理系一姊
那個人聽了哈哈大笑
講的人也嘻嘻哈哈
那這個社會對[娘娘腔]的態度
一定會緩和許多
因為那不再是噤語了
於是大家也不再對背後[男人必須像個男人]的男權主義敬畏了
其實是有助於性別平等的
對比康永的嬉戲化
青峰的反應
以及平常制裁成噤語的行為
我覺得反而是比較不成熟的
會讓大家更覺得[娘]是不好的
你不要亂講別人娘
你看青峰都不高興了
所以以後對同志朋友要小心啊
不能叫他們甚麼姊
他們會不高興
而且我覺得很奇怪啊
平常青峰對歌迷都強勢得很
稍微講一些不合他意的話、做一些不合他意的事
就給他們難看
或取消甚麼東西
為甚麼一面對康熙
他的強勢就不見了?
因為他們是朋友?
歌迷還是衣食父母呢
因為他們社會地位高?
所以歌迷是一般人
就不用平等相待?
真的那麼真性情的話
就直接跟康熙翻臉啊
如果你真的那麼不喜歡的話
就翻臉給大家看
讓那些被欺負的人有個模範:
你看
青峰都敢因為被說娘而跟康熙這種大人物翻臉了
我有甚麼不敢的?
那也會是一個正面的社會教育
卻也沒有
這件事情就在小S道歉、青峰原諒之下
就這樣被河蟹掉了
所以這件事
表面上是歸於和平了
雙方的處理方式卻都留下不好的影響
但你也不能說誰錯
因為太複雜了
真要理也理不出個頭緒出來
只好先這樣解決吧
只是我期待
以後還發生這樣的事的時候
可以有點不同的發展
而不是依然往[噤語]關回去
作者: lintaka   2016-06-28 09:59:00
(拇指。
作者: ajiunn (icehockey)   2016-06-28 10:00:00
很棒的分享
作者: tttmm (thomas)   2016-06-28 10:02:00
推這篇 有同感
作者: white7916 (武)   2016-06-28 10:08:00
認同
作者: HAL10000 (HAL)   2016-06-28 10:18:00
推喔
作者: yang12383 (啾啾)   2016-06-28 10:19:00
多篇以來最有感
作者: MMinMin (啞謎)   2016-06-28 10:21:00
認同
作者: a3354425 (賈斯丁)   2016-06-28 10:22:00
第一次推文給你了,厲害!
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2016-06-28 10:23:00
馮光遠也都說很支持同志然後又愛用同志關係作為貶義你怎麼看而且你把自我解嘲這段太輕易帶過
作者: Breakfasttea   2016-06-28 10:25:00
推,可能青峰還無法擁抱他自己的特質吧~
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2016-06-28 10:25:00
難道當初受不了嘲諷的人,你要怪他自己死腦筋才自殺嗎
作者: aj4rm6 (穆橘)   2016-06-28 10:25:00
認同推
作者: MrPiggg (米斯特屁格)   2016-06-28 10:29:00
精闢解析
作者: GameGyu (GameGyu)   2016-06-28 10:29:00
推 難道當初受不了嘲諷的人,你要怪他自己死腦筋才自殺嗎
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 10:29:00
我還是不能認同她把性別氣質當玩笑開,不論青峰對自己接受與否。
作者: V28534271   2016-06-28 10:34:00
如果可以因為自己覺得娘不是不好的事就帶著自己所謂的善意說別人娘的話,那是不是也可以因為自己覺得醜不是不好的事就帶著自己所謂的善意說別人是醜八怪呢?總歸一句就是尊重,別人不喜歡就不要故意戳別人的點,感受是個人的。
作者: whippy (小P)   2016-06-28 10:35:00
當別人說娘的時候 嘻嘻哈哈帶過去 反而大家不會在意而且跟異性戀的感情會更好 因為他們開你玩笑 代表想與你更親近而不是惡意
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2016-06-28 10:37:00
所以樓上的意思就是不管什麼惡毒言論我們都要嘻嘻哈哈吞下?
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-06-28 10:37:00
如果你有多看看青峰的訪談你就不會這樣說了。
作者: LCWA103A (打老虎)   2016-06-28 10:37:00
就是場合的問題好朋友常會互嗆
作者: V28534271   2016-06-28 10:37:00
w大 你的論點應該是建立在所有玩笑都是善意的情況下吧
作者: treekey (牙齒)   2016-06-28 10:38:00
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2016-06-28 10:41:00
如果你表明你不愛某種用語而你朋友拼命用這用語來虧你那你還能認為他們是親密表現,我真的無話可說
作者: littlehouse (小房子)   2016-06-28 10:43:00
推樓上...
作者: kenan333 (鹹稀飯)   2016-06-28 10:43:00
好文
作者: yl05090509 (昶)   2016-06-28 10:46:00
作者: Neps (Neps)   2016-06-28 10:47:00
就E神講的阿不過真的意外又講,因為青峰有在節目上說他很討厭這暱稱
作者: okayla (what)   2016-06-28 10:50:00
反而覺得氣質陰柔該不該被當玩笑不只跟同志有關。而是我們不該對任何人的特質有歧視
作者: s603042005 (瑞菲)   2016-06-28 10:51:00
即便是對同志友善,也可能無意識做出不友善的事情。人家曾經說過不喜歡,還一直講,這就叫做友善。
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 10:55:00
馮光遠也支持同志阿,但他們的言行大家可以接受嗎?我是不覺得笑S跟馮有多大的差別。
作者: ph777 (沒有真相沒有原諒)   2016-06-28 10:56:00
完全同意那個聲音像女生為何是負面的詞
作者: calmnova (土波波)   2016-06-28 10:57:00
會笑就不會恨了?
作者: a28729159   2016-06-28 10:58:00
不認同耶,重點是徐熙娣在金曲這樣的場合用她的話語權開這樣的玩笑,而如此的行為對於社會是有負面的影響力的。而不是一直要檢討受害方,說別人沒有惡意,你不要這樣想就沒事了。根本就是各種形式的叫大家「懂得笑就不會恨了」。青峰有辦法承受,那其他國中小的小孩呢?
作者: starW (W)   2016-06-28 10:58:00
青峰沒有不接受他的特質吧,他只是表明自己不喜歡這個稱呼
作者: HisterShen (麋人)   2016-06-28 11:00:00
我因為腳部骨頭問題走路會內八,從小被笑娘到高中,就這是事實我還是有權利生氣,因為我不喜歡,that's all
作者: powoo (窮人出頭天)   2016-06-28 11:01:00
藝人吵新聞的絕招
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:01:00
像女生不是歧視,但把一樣的話跟國中小同學拿去用,就是霸凌了。青峰是成人,有一定的社會力量可以抗拒論述,把像女生反歧視化,單其他人能嗎?另外還要考量到張清芳講話的含義,她真的認為像女生只是客觀事實還是有「跟別人一不一樣」的意思。
作者: takahirosan (凱薩琳浪漫)   2016-06-28 11:02:00
所以你後段跟邱黎寬的話不是一樣,懂得笑就不會恨了?
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2016-06-28 11:02:00
要被害人自己翻轉污名要不然就是不成熟,這論調真的是太噁心了
作者: durishim (Durishim)   2016-06-28 11:02:00
原來覺得被歧視是因為自己歧視自己
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:03:00
回FERRE,我不認為「娘」是一種惡毒的話,也沒有提到無論什麼惡毒的話都要接受,請你了解中文的意思
作者: starW (W)   2016-06-28 11:04:00
覺得有些太過度解釋了,青峰也沒說他自己是Man
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:05:00
有人可以接受有人不能接受,但這件事情的問題就是青峰不喜歡,為何小S還要硬是開玩笑?
作者: starW (W)   2016-06-28 11:05:00
很多是模糊地帶的特質,今天用這個稱號硬把他分類
作者: kuja (庫賈)   2016-06-28 11:08:00
天下像美輪明宏的太少,能夠接受自己,又寫勞工之歌
作者: yilun0708 (秋之宴)   2016-06-28 11:08:00
不認同你對青峰反應不成熟的評論
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2016-06-28 11:08:00
回w 你自己認為這事很好,但無法翻轉、正在受苦的人呢?
作者: kuja (庫賈)   2016-06-28 11:09:00
又是日本香頌的冠軍,那是血汗換來的地位和尊重
作者: starW (W)   2016-06-28 11:12:00
而且青峰早就已經提醒過了,為什麼不發火像是他的錯一樣
作者: gamiiko (gwang)   2016-06-28 11:12:00
不喜歡被叫姐還要被你懷疑有鬼也真是有夠衰的
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:13:00
青峰恨衰,他已經明顯表達他的不悅了,難道真的走出去,讓典禮中斷 ,被大家酸開不起玩笑,有比較好嗎? 而且這些獎是蘇打綠一起得的,他也要顧及團員...而且仔細觀察,會發現,青峰在乎的是他並沒"自居"峰姊,但小s轉述的像是他很愛講自己是峰姊,這是一種被冤枉誣賴啞口無言說不清楚的鬱悶反駁對方又會說哎呀小事開個玩笑之類的
作者: paradisefor (天堂鳥)   2016-06-28 11:16:00
原來那些被嘲弄被霸凌的人,都是自己太不成熟、自己不能接受自己,所以活該被人欺侮。就連圈內人也都是這種檢討被害者的心態,真心覺得性別運動都白做了。
作者: pressurepot (壓力鍋)   2016-06-28 11:17:00
你去跟黑人說你就是黑啊
作者: hagan (哈根大師)   2016-06-28 11:17:00
什麼時候不喜歡「娘」這個形容詞就等於不接受自己了?你說
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 11:17:00
說個題外話:馬英九也很常被叫馬娘......有人替他抱屈嗎XD
作者: hellocrab (風沒有方向的吹來)   2016-06-28 11:19:00
不是很認同………………
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:19:00
剛忘了噓,我覺得小s沒你說的那麼好
作者: lispfeng (夏天夏天夏天)   2016-06-28 11:20:00
接受自己跟讓別人把自己當笑話給大家捉弄是兩回事吧
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:20:00
康熙表現都很差,首先這是金曲獎,開場白在那講自己節目的事
作者: subasafly (沃克)   2016-06-28 11:21:00
對不起我看到『娘』就看不太下去了。青峰對峰姐這個綽號以及被形容『娘』的不適,是非常主觀的感受,不由得我們再怎麼解釋
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 11:22:00
分析算清楚,但硬要用自己觀點解釋青峰對於「娘」的看法那段,無法苟同。沒記錯的話青峰曾說過不覺得像女生有什麼不好,但始終對自己的認同是男生,再加上青峰有母親、有家人朋友,很多玩笑被這樣使用可能帶來很多不必要的麻煩,而非只是這麼簡單的對此反感。
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 11:23:00
根本不是娘不娘的問題,而是他討厭那個綽號
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:24:00
像女生好不好不是重點,為何一定要被貼標籤?
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:25:00
有些圈的人或許會自居姊或享受這稱號或覺得無所謂,但青峰表達過不喜歡,也沒自居 ,別將之混為一談...
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-06-28 11:25:00
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:25:00
算惹,反正懂得笑就不會恨,青峰就成熟點就好,而且蔡跟徐的臉書也道歉了。ㄏㄏ。補個幹。
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-06-28 11:27:00
青峰非常正式回應關於"娘"
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:27:00
你說"娘"非負面詞啊,有幾個人說"你好娘",是用正面稱許肯定的語氣? 別再自欺欺人了
作者: sibom (sibom)   2016-06-28 11:27:00
-1
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:28:00
回F,我不認為這是好事,但這也不是壞事,小S叫「峰姐」聽不出來是一種惡毒的話,但「開玩笑」每個人的接受程度不一樣,青峰無法接受,我們也沒必要叫人家一定要接受,只是覺得有方法可以化解這種尷尬
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:29:00
要轉化的是對這種特質的欣賞或包容,現實上這詞就是被用在戲謔嘲諷
作者: idontknowhow (笨蛋大學生)   2016-06-28 11:29:00
無比同意
作者: flolarry (ADIC)   2016-06-28 11:31:00
誒~
作者: drunkhan (宿醉的文青)   2016-06-28 11:32:00
原來被取不喜歡的綽號不開心還會被檢討
作者: taitaicheng (癬癬)   2016-06-28 11:32:00
雖然我一直都是s的超級鐵粉但她這次確實是錯了,每個人對玩笑的容忍度不同,吳青峰也不是第一次表達他對這綽號的不滿,不懂你為啥反過來檢討他
作者: elll (一切都好)   2016-06-28 11:33:00
即便青峰再怎麼陰柔,不論他的性向如何,他不希望別人叫他「峰姐」,就算是再好的朋友也該給予尊重,而且當天小s也有提到其實青峰之前就已經私下請她不要這樣了。我覺得這不是同志議題,是尊重議題,即使是好友也該有分寸,有些好朋友私下的玩笑話拿來公眾場合講,而且對方已經說不舒服了,這真的不是尊重。
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 11:38:00
小s拿捏不了朋友間哪些不該拿出來公眾講,有的真的會傷害別人,很多言語霸凌的人,自己本身也覺得那只是開玩笑啊,這才是嚴重的
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 11:38:00
吳青峰可以開開小S玩笑壓:許雅鈞最MAN!夜店把好幾個妹!小S姐最會生女兒! 賣的麵包超健康!
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 11:39:00
難怪 邱黎寬 會說 會笑就不會恨了^^
作者: noruas (酪乳)   2016-06-28 11:39:00
如果小S開得起這些玩笑,那OK!
作者: chang4red (chang4red)   2016-06-28 11:39:00
看完整篇 只覺得你在合理化小s這次的行為 人家就是不喜歡 啊不然你想怎樣 怒噓!!
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-28 11:41:00
不喜歡這篇 把一切你喜歡都合理化 小s對同志友善(也不
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-06-28 11:42:00
當事人就已經不喜歡了
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-28 11:42:00
一定是真心的)更應該了解對方心裡是高興或不高興的 不是說你說這話是友善的 沒惡意的就可以說好嗎?個人沒特別喜愛青峰 但當天也可看得出他明顯地不悅 蔡
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 11:45:00
那些被大尾嘲笑的原住民 你們錯了!! 都是你們的不對
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 11:45:00
喔,補噓後半爛邏輯。
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:45:00
只能說小S這次開玩笑踢到鐵板,她不顧慮別人感受,有錯!但青峰的處理方式也不成熟,畢竟小S又不是說要「恢復」、要「燒毀」的言論,我們人生中要面對多少人的玩笑話,難道每次都要一走了之,每次都要跟人做對嗎?
作者: TRUSSADI (伊恩)   2016-06-28 11:45:00
也很王八 相信他以前定也遭受同樣的訕笑 卻還不阻止小s
作者: h96859685 (bosen)   2016-06-28 11:45:00
推 理性分析
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 11:46:00
不會恨了 你們還不跪下謝恩我們在電影裡面嘲笑你!!@whippy, 歐 又一個檢討受害者的.
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:48:00
敢問要如何成熟得面對自己不愛的玩笑?
作者: akaikai (阿凱)   2016-06-28 11:48:00
像在房間說: 你這個小種馬/小淫零 都分不清楚是褒貶了
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:49:00
金曲是公開場合
作者: XiaoMaple (洨妹波)   2016-06-28 11:49:00
你不覺得這樣說有落入結構大於個人的危險嗎?想著去解構整個大體制 卻忽略個體
作者: yokan (微不足道)   2016-06-28 11:50:00
所以稱呼肉一點的人做肥豬也合情合理?
作者: whippy (小P)   2016-06-28 11:54:00
不好意思,加害者跟受害者我認為都有錯!人是互相的,如果雙方彼此覺得這是小事情,大可笑笑帶過,如果雙方彼此都受傷了,那也是兩人共同承擔這份破裂的友誼
作者: complicated4 (I'm with you)   2016-06-28 11:55:00
我倒是覺得青峰有高eq 機靈,所以小s才一直戳,有些玩笑話偶爾說ok,一直講才讓人煩
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 11:55:00
@whippy拿你自己覺得對的處理方法希望套在青峰身上,還自詡成熟,哪來的神邏輯。另外「一走了之」、「做對」這些事你到底從哪看到的?評論前自己去瞭解他們的友誼跟後續處理吧。
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 11:55:00
受害者到底錯在哪阿?他早已公開表示不喜歡這個稱呼。
作者: stehaey (心如止水)   2016-06-28 11:57:00
推這篇,深有同感~
作者: skj1002sun (skj1002sun)   2016-06-28 11:58:00
就是因為是好朋友的關係 才更應該拿捏分寸開玩笑 都自以為我們關係夠好 你應該能接受 並不是好嗎?不論關係多好 多親密 當事人不喜歡就是不喜歡 還要被說不夠寬宏大量?不對吧~
作者: stehaey (心如止水)   2016-06-28 11:59:00
尤其是對歌迷強勢那邊的對比,相當認同~
作者: changwook (小池)   2016-06-28 12:00:00
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:02:00
對歌迷強勢那段竟然有人認同,關係跟場合根本不同好嗎。
作者: bookticket (XD)   2016-06-28 12:02:00
@whippy, 受害者也有錯, 嗚嗚 就說那些原住民也該跟大尾道歉的嘛.
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-06-28 12:04:00
青峰都已經私下表達不喜歡了,還要怎麼處?,難道一定要接受別人強加的東西?不管是善是惡這都是暴力行為
作者: chihchuan (Andy)   2016-06-28 12:05:00
對歌迷強勢頗ㄏㄏ 可見根本不是歌迷
作者: unowei (unoooooo)   2016-06-28 12:05:00
我認同,社會對娘與man這詞觀念太深了,連圈內也是
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:09:00
回clps,我當然拿自己覺得ok的方法出來討論啦!拿別人的方法不就要引用文獻了?我也沒說自己的方法最正確,畢竟人文科學沒有一定的最佳解答,尤其是人與人之間的感情,只能說這種玩笑話他們自己覺得ok就好,覺得不ok,破碎的也是他們的感情,還有廣大迷哥迷姊的心
作者: tsunamiwoe (teardrops)   2016-06-28 12:11:00
OH
作者: aria1226 (原來這就是悲傷)   2016-06-28 12:14:00
所以為了社會更進步,世界更美好,委曲與屎就得自己獨吞
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:15:00
wh,沒有人說你不能討論自己的觀點,就是噓你檢討受害者跟以此言青峰有問題而已。
作者: treekey (牙齒)   2016-06-28 12:17:00
會笑就不會恨了:)
作者: a2322322004 (Sabrina)   2016-06-28 12:19:00
無法認同你說青峰對歌迷很強勢那段,請你真的瞭解過
作者: johnson02020 (宅到很火大)   2016-06-28 12:19:00
看到最前面不是霸凌是欺負就看不下去了
作者: a2322322004 (Sabrina)   2016-06-28 12:20:00
後再評斷,否則那些話是很傷人的。另外,「娘」這個詞到底是正面負面必須在脈絡下去看,小S在台上的說法
作者: akichi (秋薙)   2016-06-28 12:20:00
青峰就是不喜歡被這樣稱呼啊不行逆?
作者: a2322322004 (Sabrina)   2016-06-28 12:21:00
僅是因為知道青峰不喜歡所以刻意而為,這就是不尊重無聊當有趣。你卻譴責青峰不夠成熟?我無法理解
作者: shiningdrago (龍龍是我是龍龍)   2016-06-28 12:23:00
人家就是不喜歡 可以討論青峰對於娘的看法 但這尊重與這件事不能混為一談
作者: wiloveyou (姥姥)   2016-06-28 12:26:00
就是專挑軟柿子吃
作者: wetoria (wetoria)   2016-06-28 12:27:00
你對青峰太過嚴苛,對小s有太多寬容
作者: sodagreen18 (憂傷請汪洋地放)   2016-06-28 12:28:00
end 不喜歡就是不喜歡,更何況在這種重要的典禮上這就是霸凌
作者: gary71 (gary71)   2016-06-28 12:29:00
是喔 那x蕙醜得有特色 醜到紅 你也要說 說他醜是沒問題的?
作者: treekey (牙齒)   2016-06-28 12:29:00
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:31:00
加害者固然要檢討,被害者亦然,難道不知道有專門討論被害者學這門學科嗎?委屈求全,世界不會變的更美好,但是得理不饒人,世界也不會變的更美麗,既然事情都已經發生了,雙方應該修復彼此的關係,尤其現在粉絲打的火熱的時候,沒追蹤FB,所以不曉得他們的處理後續
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:32:00
胖的人也不會希望被別人說是胖子吧,坦白講就算私底下開玩笑也不會舒服,何況公眾場合
作者: jengjye (建)   2016-06-28 12:33:00
護航艦隊真的時間太多
作者: a28729159   2016-06-28 12:33:00
檢討被害者到底是什麼概念啦
作者: lalalalali (lalalalali)   2016-06-28 12:34:00
主觀不喜歡還可以扯本人對娘的看法哦,所以我可以說一些被肢體碰觸性騷擾的人是觀念太不夠開放摟?
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:34:00
呃,這我還要說嗎,去追蹤後續發展,就會發現誰在瞎搞。
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:35:00
這不是娘是不是負面詞的問題,現實上就是當在說一個人胖或娘時,從來不會是帶著正面稱許的意涵,稱讚一個陰柔的特質,也不會用娘這詞
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:36:00
不關心事件發展就別隨意評論
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:37:00
沒興趣追蹤,我只是針對小S叫「峰姐」一語做出評論而已
作者: clps96051142 (xien)   2016-06-28 12:40:00
顯然你有部份回應是針對受害者的應對方式:-)
作者: sorawang   2016-06-28 12:43:00
這跟青峰為什麼討厭根本無關,人家擺明不喜歡還硬要在公開場合講,到底是誰的問題有很難懂嗎?連這也要護航
作者: shwx0524 (只能短暫 所以大嚷)   2016-06-28 12:44:00
懂得笑就不會恨了
作者: whippy (小P)   2016-06-28 12:46:00
沒錯,就小S叫「峰姐」,以及青峰隨即的反應,我站在自己的立場思考,如果我是青峰,該怎麼反應會比較好?
作者: sh8882 (Angus the August)   2016-06-28 12:46:00
覺得不錯
作者: asdfg5678 (Liebe 欣甫)   2016-06-28 12:46:00
這是爛文 超爛的耶 請你有度量 接受這個玩笑好嗎?
作者: hwsher (sally)   2016-06-28 12:49:00
這件事純粹是青峰既然多次表明了不喜歡這個稱呼,還硬在這麽大型的典禮開玩笑,跟娘不娘什麼的毫無關係......
作者: ChrisLhp (Chris)   2016-06-28 12:53:00
為什麼小s認為「男生娘就是可欺負的點」,這還不夠明顯嗎?小S代表的可不是個人的惡意,而是整個社會的惡意,而這個惡意可能是她自己都沒有察覺的,試想如果是在講一個男歌手有多man還會是今天這個場面嗎?最後檢討受害人的應對方式非常不應該,我不喜歡一個綽號還得跟你好好解釋為什麼不喜歡嗎?
作者: pedi (張開雙手守護你)   2016-06-28 12:54:00
跟娘不娘一點關係也沒有,任何人都有不喜歡的綽號,也一再強調
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:55:00
我有想過我是青峰的話,就站上台,把麥克風拿過來,正色說自己不喜歡這玩笑和宣導一下尊重多元。但這樣做會中斷典禮流程,更讓蔡康永和小s下不了台,小s受到的批評會比現在多n倍,從此根深蒂固的被貼上標籤,只能說青峰太善良了,所以他不會這麼作
作者: pedi (張開雙手守護你)   2016-06-28 12:55:00
不要再使用,結果對方還在大庭廣眾之下叫 (還是很重要的場合)誰不會生氣?私下要怎麼開玩笑,隨便;但在這種場合就不只是白目而已
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 12:57:00
小s也許把自己以前還大小柄相處的經驗套用在所有她認為有類似特質的人身上,認為他們可以任意的被開玩笑無所謂另外,就算綜藝界的蔡康永可以在康熙這種綜藝節目被開類似玩笑,不代表音樂界的青峰在這種重要音樂典禮場合,就該欣然接受這種調侃也要看看什麼場合,是否適合有過度的綜藝梗
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-06-28 13:06:00
感覺GAY ICON就是一種不會犯大錯但會有小白目的可愛存在。大家不要那麼在意好嗎?的言論實在有夠多。為什麼不拿自己開玩笑來取悅大家,而要踩別人地雷?
作者: tfuan (tfuan)   2016-06-28 13:07:00
原來受害者還有責任要學習要怎麼反應
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2016-06-28 13:07:00
我也不覺得小S在霸凌,但想輕描淡寫說她調皮的感覺帶過實在看不下去。
作者: imcockroach (飽嗝額額額)   2016-06-28 13:22:00
......
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 13:23:00
小s缺乏自信,她沒有自信在揶揄別人外說出什麼得到觀眾的回應的幽默話語她的模式就是揶揄別人,偶爾適度自嘲一下我是覺得她是一個在主持方面看不到明顯進步的人,很少有一線級主持人,你會想說,她有辦法自己主持好一個典禮或節目的困惑
作者: chiangnitw (輕女神)   2016-06-28 13:27:00
剛開始看很贊同 中間數度皺眉 怎辦一半認同一半不認同…
作者: whippy (小P)   2016-06-28 13:29:00
被害者當然要學習如何反應啊!例如性侵害案件,向警方報警是一種學習啊!向社會求援是一種學習啊!難道要一直重複被害而不知長進嗎?
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 13:35:00
所以他不是反應了嗎?還是要鬧翻才是你們認為好的反應?他不是私下三番兩次傳簡訊給她了嗎?
作者: whippy (小P)   2016-06-28 13:38:00
我沒有說他沒有反應!是tfuan說被害不需學習反應,我針對這點提出反駁,請你不要自己腦補
作者: mardrea (和忠)   2016-06-28 13:39:00
青峰明明也笑著回應記者說 小S跟他深夜對談裡 也不知道有多少不堪入耳的秘密呢 XD 所以她們真的是好朋友吧
作者: papa7363 (所有的所有都是半調子)   2016-06-28 13:39:00
所以我為什麼要支持同志?同志自己去想辦法就好了,干我屁事。
作者: mardrea (和忠)   2016-06-28 13:40:00
我想青峰本人對娘是不在意 但畢竟還沒出櫃 有媽媽 家人
作者: cj61jo6 (哲)   2016-06-28 13:43:00
真的!剛開始看...嗯嗯講的很好,但之後...啊嘞...
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 13:43:00
莫名被取綽號還要被檢討是哪招?你不是說受害者也有錯?
作者: reason1991 (RW)   2016-06-28 13:47:00
奇怪了,原來被說娘的人不高興要自己檢討原因,你只要擁抱汙名就可以翻轉汙名了啊這不是很簡單嗎。你有沒有想過有些遭受霸凌的人就是因為不符合所謂的性別範型,在這樣的情況下,對霸凌者來說娘的特質就是不好的不是嗎?要改變的怎麼不是說這些話的人?
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:47:00
後面根本強辭奪理。接受陰柔特質不代表就要被叫姐或妹吧
作者: trumansyen (一個人)   2016-06-28 13:48:00
我很胖,被說是死肥豬,但我很討厭自己被說是死肥豬,
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:48:00
而且你顯然把陰柔=女性放在一起。不可有陰柔的男人嗎
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:49:00
陰柔的男人=女人!? 這不正是同志一直要挑戰的刻板印象嗎?
作者: gonna (勾那)   2016-06-28 13:49:00
他已經私下委婉傳訊請她不要在公眾場合在叫那個綽號,不是已經是個非常客氣的做法?你還想要別人笑笑接受,任由一些奇怪的人跟著叫?這是你對言語暴力的處置方式?
作者: dowcher (monkey)   2016-06-28 13:54:00
說的太好了
作者: pensees (happy ending)   2016-06-28 13:57:00
照你的說法,所有的偏見標籤,大家都應該一笑置之所以根本不存在人身攻擊的言論,一切都是庸人自擾不過我同意張清芳說 聲音又像男生又像女生是比較沒問題的
作者: zxcvbnm9426 (歇斯底里一匹狼)   2016-06-28 14:26:00
沒辦法認同 友善一樣有歧見
作者: justo180 (胡士托)   2016-06-28 14:30:00
你的思維跟小s根本一樣啊,她也常在節目說別的女藝人是漢子或士官長,還透過節目散播這種女生就該怎樣的刻板印象,骨子裡的不認同,表面作再多也沒用
作者: p669933 (小童)   2016-06-28 14:44:00
似是而非...糟透了..
作者: a2629397 (祁祁)   2016-06-28 15:26:00
明知道對方不喜歡,還在公眾場合下開這樣的玩笑,本身就該撻伐。贊同你對於消弭歧視的方式,但只適用在康熙兩人,不該無限上綱到任何狀況。
作者: outbechen   2016-06-28 15:33:00
推論點
作者: gg85811 (呃)   2016-06-28 17:14:00
噓某w,還有本篇荒謬的論點
作者: whenthe (來喝酒吧)   2016-06-28 17:28:00
小S會紅,同志也沒少捧她,當她好友就衰嗎?人娘就該成熟嗎?
作者: Lichtseme (海是你,而我是礁石)   2016-06-28 18:13:00
小s就是白目,不論是白目的朋友或是白目的藝人
作者: hank1903 (H)   2016-06-28 18:27:00
不爽被說娘
作者: muxijiner (木樨草)   2016-06-28 18:48:00
作為男人不想被叫"姐"這很難理解嗎?而且青峰就算真的直接離場我都覺得沒問題 別忘了今年奧斯卡上對亞洲人的歧視發言事件!說話可是門藝術呢!
作者: whateverno58 (whateverno58)   2016-06-28 18:52:00
第四段就不以為然,你的意思好像是說同志跟娘相等,
作者: yz1410aa (boko)   2016-06-28 19:21:00
不太理解不喜歡被説娘還要給理由的原因@@
作者: afishlun ( fish)   2016-06-28 20:12:00
作者: secret1414 (我願當你的R20)   2016-06-28 20:20:00
-1
作者: cloudshu (造紙籠)   2016-06-28 20:51:00
真的是大傻眼欸
作者: Cruzheng (Cruz)   2016-06-28 20:54:00
太認同了 大推 青峰就是娘啊
作者: ppptofff (血量精算師)   2016-06-28 21:05:00
一樣米百樣人,生活過的太悠哉才會沒事去想這些有的沒的,還不如洗洗睡,科科科
作者: hoof5420 (酷比樂)   2016-06-28 21:45:00
不能認同更多,客觀理性的看待
作者: royswifty (roy )   2016-06-28 22:10:00
不能不喜歡娘這個詞嗎= =
作者: jontaxx (jontaxx)   2016-06-28 23:09:00
有的人喜歡,有的人不喜歡,很難懂嗎?
作者: Jeto (Jeto)   2016-06-29 00:14:00
作者: cruisewu2003 (小克)   2016-06-29 00:44:00
推姐姐文章
作者: wanderlust (sonder)   2016-06-29 02:25:00
這篇寫太好了必須推
作者: liebeshin (>///////<)   2016-06-29 03:18:00
青峰覺得不爽就該適可而止了 玩笑開過頭就不好笑了
作者: voll1 (   忽   )   2016-06-29 07:58:00
正解 結果紅色比較多 可見甲板 恩...不一樣了
作者: talentstanly (英格蘭番薯)   2016-06-29 17:30:00
這篇的意思大家都知道,但別人不喜歡就別再說的道理很難懂嗎?大家都知道膚色黃不是貶抑,但美國佬若在公開場合拿黃做玩笑,你也要一起笑嗎
作者: louis181220 (louis181220)   2016-06-29 20:32:00
我對於很多人給推 感到傻眼 青峰那段開始就偏掉了
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2016-06-30 18:47:00
胖的人被叫死肥豬就活該?
作者: bowup (就愛隱藏版)   2016-07-01 18:49:00
。。。。(你有種就把你討厭別人對你的稱呼公布出來 以後讓大家叫你)

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