[閒聊] 元明事類鈔 誅棣

作者: mstar (Wayne Su)   2021-02-10 20:08:34
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十族奈何
方孝孺不幫朱棣寫即位詔書,哭罵求死,
朱棣說「你不顧全家九族的性命了嗎?」
方孝孺「就算誅十族又怎樣!」
朱棣就下令將他的朋友、學生都列為第十族,跟其他九族親戚一起處死。
後來的首輔葉向高曾寫詩「兩朝事往君恩在,十族烟銷詔草成。」
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-02-10 20:28:00
朋友,學生:幹!
作者: eric999 (eric999)   2021-02-10 22:25:00
方孝孺的爸爸方克勤之前已經冤死在空印案了 所以我這個現代人很難理解他為什麼對老朱家會這麼死忠
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-10 22:53:00
士為知己者死 況且一個知識份子有義務捍衛政治倫理
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-10 22:55:00
明朝真的亡得不冤,多少無辜的臣民都冤死,要長久也難
作者: ThreeNG   2021-02-11 01:54:00
捍衛的不是朱家,是個人信仰的價值觀
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-11 09:05:00
上上面的 跟清朝比 明朝殺的無辜臣民簡直是零頭
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-11 09:13:00
清朝對自己滿人有像老朱對臣子這樣嗎?願聞其詳
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-02-11 10:06:00
清朝除了入關戰爭時。有玩成這樣?
作者: colchi (柯奇)   2021-02-11 10:23:00
文官要一對一刺殺朱棣很難吧,更何況有御前侍衛
作者: poweryeh (小葉)   2021-02-11 10:39:00
那投降的官有被朱棣酸嗎?
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-11 11:45:00
遷界禁海這個就夠可怕了...摧毀東南繁華區域經濟明末清初戰爭的破壞更別提 文字獄造成的傷亡沒有Judy的整肅那麼多 但是帶來的寒蟬效應遠勝Judy 大家可以看何幸真的研究 基本上 明英宗赦免建文帝庶子後 很多事情大家都可以講了 以至於很多筆記著作都在渲染Judy的殘虐要一對一殺Judy 不要說文官 有一定武藝的軍官都很難他時常率軍衝鋒陷陣 武藝高強可開無雙
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-02-11 17:10:00
禁海仍算在戰爭吧?又不是這種殺爽的
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-11 18:28:00
可是傷亡與後果比Judy的整肅嚴重無數倍
作者: eudamonia4u (賊寇)   2021-02-12 00:29:00
Judy就篡位啊,承認Judy等於違背儒家精神
作者: eric999 (eric999)   2021-02-12 02:46:00
我一直覺得方孝孺應該有心理疾病他的價值觀不但讓整個家族覆滅 還牽連了許多無辜的人 方如果欲成忠臣令名 大可在城破之時或在監獄中就自殺 而偏要活到跟篡逆者鬥毫無意義的口舌之爭 這種我很難理解啊偷偷地自殺不夠響亮 要來個超級花式才夠轟動 是嗎?
作者: Henrique (巨乳才是唯一)   2021-02-12 09:23:00
文字獄就算了拿海禁比Judy真是亂七八糟
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-12 09:33:00
如果把元末明初戰爭的也算下去,就很難算清了明清可算是東亞地區最糟糕的二個王朝了
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-12 15:22:00
為了對付敵人 摧毀全國精華地帶外加害死數以百萬計的民眾 我認為方還是太過分 他大可直接自裁 逞一時口快害死更多的人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-02-12 19:48:00
怎麼可能自己都要死了你管別人死活幹嘛 聖人喔
作者: ShayGiven (Given)   2021-02-12 22:01:00
科科 被誅十族的受害者還要被檢討 怎麼不檢討朱棣
作者: eric999 (eric999)   2021-02-13 00:08:00
因為他暴虎馮河啊
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-13 00:14:00
反正他自己一定死 被他牽連的也不能拿他怎樣了 後世史官也不敢把他放到貳臣傳啊 有明一代這種愛惜名節不惜家國的蠻多的XD
作者: god2 (乙炔)   2021-02-13 02:08:00
文天祥真是好狗運,若是處在方之位就要被檢討逞口舌之快了
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-13 04:03:00
文老師也沒多好運啊 還沒死學生就先拜他了
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-13 09:08:00
文天祥運氣好 碰到的是仁慈的忽必烈
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-02-13 15:12:00
文天祥處境不太一樣 他被俘時南宋是還有小朝廷在抵抗他做的秀是有必要也有影響的 方孝孺才是只搏身後之名
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-13 21:02:00
文老師的學生已經把老師的後路都截了 不死很難交代XD
作者: god2 (乙炔)   2021-02-14 19:14:00
如果文天祥易地而處還做一樣的事情,就是沽名釣譽只為逞口舌之快,真該被後世批鬥明知不可為而為之真是噁心骯髒牽累無辜,哈哈哈要不就是文天祥易地而處就會老實叩頭囉,說得好輕巧
作者: eric999 (eric999)   2021-02-15 00:02:00
樓上可以參考“卿如是,奈卿老母何?”宮曰:“宮聞將以孝治天下者不害人之親,老母之存否,在明公也。”太祖曰:“若卿妻子何?”宮曰:“宮聞將施仁政於天下者不絕人之祀,妻子之存否,亦在明公也。”太祖未覆言。宮曰:“請出就戮,以明軍法。”遂趨出,不可止。太祖泣而送之,宮不還顧。宮死後,太祖待其家皆厚於初。 曹操殺陳宮我只能說陳宮可敬可學 方孝孺就 ……我只能搖頭而已方真的很像我要找人陪葬啊
作者: god2 (乙炔)   2021-02-15 09:34:00
有明一代株連九族十族何差方ㄧ人四大案、貪官案、妄言案,動不動成千上萬地殺各種慘絕人寰酷刑殺戮突破底限就該朝特挑方的十族跟口舌來檢討很輕鬆啦,地方的官員需要陳宮這道理真是太精闢了,我學習到了
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-15 14:33:00
靖難起跳好像都是夷三族
作者: eric999 (eric999)   2021-02-15 14:39:00
樓上某人不知道出兵前姚廣孝對Judy說什麼嗎?光會逞口舌之快是沒有用的,方孝孺就是例子。
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-15 14:42:00
電視都有演 不要刺激歹徒(笑)
作者: god2 (乙炔)   2021-02-15 16:05:00
蛤?歹徒不是方嗎?我以為被檢討的才是歹徒耶XD這麼多案被株連的是有跟你客氣口舌如何實際上就是失敗者該死該被檢討,這道理真的很棒阿對了人家只被株九族你十族,真該好好反省啊你換個方向,就說人家只被株連幾千人你幾萬人,該檢討喔哈哈反正我們就繼續花力氣檢討方,我也推了一把,如何哈哈
作者: eric999 (eric999)   2021-02-15 21:12:00
看來樓上連castlewind講的也看不懂 哈哈。一開始除了方孝孺自己 其他人其實不用死
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-02-15 23:17:00
so what? 留家人下來繼續替judy服務?
作者: castlewind (城中之風)   2021-02-16 00:34:00
覆巢之下無完卵
作者: god2 (乙炔)   2021-02-16 10:20:00
c兄補充的很好啊,與你何干高尚是高尚者的墓誌銘,卑鄙是卑鄙者的通行證。已經不夠了非得改成高尚是卑鄙者的通行證,卑鄙是高尚者的墓誌銘某些人才會安然入睡,學到了一課,讚讚le兄亦說的好
作者: jklmo2000 (潛水大福)   2021-03-21 23:48:00
陳宮能保留家人是因為他遇到的是曹操不是朱棣

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