Re: [轉錄] 羅馬軍團為何不直接打下漢朝?

作者: PANZER (裝甲共和國)   2018-11-21 00:14:49
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 作者: mmc109815038 () 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 羅馬軍團為何不直接打下漢朝?
: 時間: Sun Nov 11 02:23:11 2018
: 克拉蘇因為嫉妒凱撒在高盧的輝煌戰果 所以組了七個兵團 五千騎兵 五萬步兵去攻打安息
: 安息帝國派出了一個很會打游擊戰的將軍
: 派出九千馬騎弓兵 一千重騎兵
: 還有一萬隻駱駝負責載箭跟食物 飲水
: 把羅馬最強的重步兵拖入沙漠地帶
: 羅馬重步兵的鎧甲太重了 加上移動速度太慢
: 被安息帝國的將軍誘入沙漠
: 然後 羅馬重步兵在水土不服的沙漠地帶
: 被消滅 兩萬人戰死 一萬人被俘虜 有兩萬人失蹤了
難得看到有網友提到卡雷會戰(Battle of Carrhae, 53BC)。
這場會戰的起因就是羅馬共和國想利用介入安息內戰的機會,逼迫安息割讓美索不達
米亞,並淪為羅馬的附庸國。
只不過羅馬人失算,羅馬遠征軍遇到安息戰術天才蘇雷那將軍(Surena),蘇雷那仔細
分析收集到的羅馬軍事情報,設計一種專門對付羅馬陸軍的戰術,那就是弓騎兵持續
不斷的投射箭矢打帶跑戰術。這種戰術與安息人常用的並不相同,要有原始的後勤系
統提供源源不絕的箭矢,而且要有嚴格的指揮體系以免輕、重騎兵各自為戰。以當時
安息國的內部狀況,只有財大勢大的蘇雷那家族有辦法以自家私兵執行這種戰術。
卡雷會戰的結果,就是羅馬遠征軍大部份騎兵與步弓兵中了蘇雷那的誘敵之計,追擊
過遠慘遭包圍全軍覆沒,接著主力部隊又被安息輕騎兵包圍放箭射擊一整個下午,造
成全軍士氣接近崩潰,羅馬軍官在戰鬥結束後決定拋棄傷兵,冒險在夜間撤兵退回卡
雷城。
以當時的條件,夜間行動是非常危險的事,更何況還是夜間撤軍,於是羅馬遠征軍的
夜間撤退變成潰退,不少步兵迷失在夜間的沙漠中、殘存的騎兵居然有部份在軍官帶
領下開小差先行逃回敘利亞行省。這場軍事災難最後以四萬遠征軍陣亡二萬餘人、被
俘一萬餘人下結束,克拉蘇就是在撤往北方山岳地帶途中被蘇雷那追上而投降被殺。
問題來了,這一萬多名羅馬戰俘下場如何呢? 老普尼林的著作《博物誌》介紹裏海東
岸的地理時曾提到,梅爾加布河(river Murghab)沿岸的梅爾夫(Merv)城是這些戰俘
的居住地,換句話說,這些羅馬士兵從安息國的西方邊境送到東方邊境。
雖然過去二十年來,有說法認為這些羅馬士兵又設法逃往東方投靠匈奴人,但是可能
性實在很低。況且,迪奧在他的著作《羅馬史》第54卷中提到,奧古斯都向安息王索
討兩次遠征喪失的軍團旗與戰俘,安息王弗拉阿特四世在西元前20年送回所有的軍旗
與戰俘。所以,居住在梅爾夫的羅馬士兵經過33年戰俘生涯後大都回到故國。
那麼,羅馬重步兵真的不敵安息弓騎兵嗎? 倒也未必,卡雷會戰中蘇雷那使用的戰術
非常依賴後勤與指揮,安息陸軍主要由各地諸侯的勤王軍組成,領主與士兵都要自備
糧餉裝具,沒什麼像樣的後勤系統,指揮也不統一,對於安息國王來說,蘇雷那使用
新戰術的部隊比羅馬軍隊更加威脅王室的權威,所以蘇雷那贏得卡雷會戰後不到一年
就被安息國王殺掉了,能夠擊敗羅馬軍隊的新戰術也就無以為繼。然後我們就看到安
息陸軍在羅馬、安息一次次大規模衝突中敗多勝少直到亡國為止。
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-11-21 00:25:00
名將死在自己人手裡的例子總是屢見不鮮
作者: O97 (097-最近有時無法打中文)   2018-11-21 00:30:00
趙王不殺李牧,不一定會亡國。劉邦若重用韓信,不一定會有白登之圍。明思宗不殺袁崇煥,說不定不用上吊。
作者: bilice   2018-11-21 00:41:00
記得沒花很多錢吧?只是用駱駝補給箭支而已。頂多加喝水。
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-21 00:45:00
製造合格箭矢並大量供應前線就需要最基礎的後勤規劃與手工業量產能力。
作者: ssarc (ftb)   2018-11-21 08:03:00
古代沒有流水線也沒有工廠歐
作者: amaranth (liann)   2018-11-21 08:05:00
只打一場的話不一定需要,臨時徵調或消耗庫存就行
作者: gundamwind (ggu)   2018-11-21 10:07:00
庫存跟運輸就是最基本的後勤啊
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-21 11:20:00
古代要撒劍雨是很貴的
作者: ssarc (ftb)   2018-11-21 11:23:00
張藝謀英雄是藝術不是現實,現實是箭很貴,不然孔明不用草船借箭,自製就好
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2018-11-21 11:38:00
戰後清掃還可以回收一點點吧....
作者: ssarc (ftb)   2018-11-21 11:50:00
我突然很好奇沙漠戰場有人會做戰場回收嗎?感覺會不划算,嚴酷地形,運輸困難,埋在沙中很難挖
作者: chewie (北極熊)   2018-11-21 18:43:00
看你怎麼定義回收 事後劫掠戰利品肯定是有的
作者: QuentinHu (囧興)   2018-11-21 19:34:00
大量製造弓箭哪是簡單的事情,秦朝有流水線跟專業分工
作者: kusanaki (末路)   2018-11-21 20:02:00
羅馬人打贏吃香喝辣繼續當議員 東方王朝打贏兔死狗烹
作者: JustSad (職業路人)   2018-11-21 20:39:00
看到過有個節目介紹(我忘了在中國或台灣看的XD)中國境內有個地區自稱是羅馬軍團的後裔。膚色、眼睛、頭髮、外型,明顯都像歐洲人。與新疆地區的外型又不同,可能就是失蹤的羅馬人。
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-11-21 20:43:00
我聽過的說法是新疆那帶在漢朝前就很多高加索人了
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-11-21 22:18:00
裝甲小弟好久不見又:「羅馬士兵東來驪靬說」早已傳聞多年了細究的話可信度不高,有些bug,以前historia板……
作者: Eileenso (當時 朱 顏 明 艷)   2018-11-22 22:22:00
新疆的塔吉克族吧,白種人
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-11-22 22:52:00
大推
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2018-11-23 11:33:00
D頻道也做過節目阿 最後各種分析的結果認為不是
作者: a0919414591 (Vid)   2018-11-23 23:09:00
如果是的話比較浪漫XD
作者: x23x (xxxx)   2018-11-25 20:25:00
新疆的古代白種人民族至少有吐火羅人跟塞種(Sakas),不過都跟古羅馬人沒關係
作者: orzisme (EM)   2018-11-26 11:44:00
打贏了...然後立刻被自己國王殺死...
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-11-27 20:08:00
西方檀道濟
作者: killerken (踢了肯)   2018-12-11 18:00:00
殺了還能敗個幾十年才滅國 不殺搞不好過兩年就被篡位

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com