Re: [問題] 羅馬人&拉丁人

作者: fatisuya (伊達楓)   2014-04-28 10:40:46
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言:
: 在羅馬建城前只有拉丁人 在羅馬統一義大利後變成只有羅馬人
: 羅馬人和(非羅馬的)拉丁人並存的時間 就只有從羅馬建城~羅馬統一義大利之間
: 但手邊的書對這段時間的敘述太少了 因此我又多找了幾本簡單的書來看
: 簡單彙整如下
你的問題很好,讓小弟我也思考了很久。
不過我想包括許多古史家應該都很難完整回答你的問題,因為上古羅馬史目前很多還是
無法回答,太多不是依靠考古就能還原的事實。
中文資料更是少之又少。
以下我嘗試找到的書我未必都看完,只是先拿來找出資料而已。
《羅馬》羅斯托夫采夫 格致出版 9787543223134
《羅馬法原論》北京商務 9787100026291
《羅馬政制史》北京大學出版社 9787301160060
: 1.羅馬王政 有的說前四王是羅馬人
: 此時的羅馬算是拉丁城市還是伊特拉斯坎城市?
: 如果拉丁人佔多數 為何在沒有戰敗的情況下就讓一個外來者當王?
: 後三王是以羅馬人自視還是以伊特拉斯坎人自視呢?(後者的話還要聽命伊特拉斯坎上司?)
: 和伊特拉斯坎人相對的 應該說是拉丁人還是羅馬人?
回過頭來觀察羅馬的起源,事實上早期拉丁人是很晚才開始發展出城邦文化,包括羅馬人
跟薩賓人結合時,可能都還處於部落狀態。不過,由於他們鄰近伊特拉斯坎人這個高度文
明,受到影響最終組成城邦,這個時間點或許就是傳統羅馬史上的建城日。
伊特拉斯坎人一直想向拉丁人所在的區域發展,羅馬或許就是他們的一個據點,構成貴族
平民階級的究竟有多少%數,我想應該沒人能給你確切數字,古史家就這個問題的理論就
多到不行,可以參見我引的書《羅馬政制史》對於羅馬平民起源的討論。但我們可以知道
的是,羅馬本身至少就包括了伊特拉斯坎人、薩賓人跟拉丁人(羅馬)三個“單位”(我一
時不知道怎麼稱呼),但他們又不完全屬於彼此原本的族屬,應該視之為獨立的個體。
簡單來說,羅馬是羅馬人,一個混血兒。XD
: 2.拉丁同盟 根據 http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_League
: 後面也有寫: 拉丁同盟將羅馬視為成員之一 或兩者是對等關係 至今仍不清楚
: 為什麼羅馬會被排除在拉丁同盟之外呢?
: 會不會是因為羅馬除拉丁人外的其他民族佔比例過高 因此不被認為是拉丁城市呢?
而就我自己的理解,羅馬本身比較像近現代的那種殖民地國家(美國?),或許成員族屬
複雜,但他們開始把自己自視為一個新的獨立個體。王政時代,羅馬確實是屬於伊特拉
斯坎人控制(影響)之下,到了共和時代推翻後,依靠控制義大利半島商業樞紐及與迦太
基的合作,羅馬開始壯大,反過來聯合勢力偏弱的拉丁人倒打伊特拉斯坎人。
: 3.前338年拉丁同盟解體 原同盟的城市淪為羅馬的殖民城市
: 若依照上述內容 拉丁同盟成員是併入羅馬(得到羅馬公民權)
: 或是變成同盟城市(得到拉丁公民權) 這樣算是殖民還是同盟呢?
根據《羅馬法原論》,拉丁人也被分成三等:
1.古拉丁人,就是你提到的拉丁同盟的成員,他們除了不能當羅馬本城的官員外,其他
公權跟私權都可以享有,而打完同盟戰爭後,這個階級就被徹底併入羅馬公民,不復存在
了。
2.拉丁殖民,被派去海外成立新都市的才算這個階級,第四題你問的希臘人也被納入這裡
,這是個公權(只能在自己城市有選舉權)跟私權(不能跟羅馬人結婚等)受限的身分。
3.Latini Juniani:這是一群依法取得類似拉丁殖民權的自由人。幾乎沒有任何公權跟私
權。
另外,古拉丁人在大部分時間還是被認定為同盟城邦,可以參見《羅馬帝國主義》上海三
聯 9787542628992
: 也就是 義大利半島的拉丁人和非拉丁人 全部都變成羅馬人
: 由於拉丁人和羅馬人本就同文同種 從此"拉丁人"就不復存在了 其他鄰居也被同化消失
: 但羅馬人有沒有因為受伊特拉斯坎人影響較深 語言文字和其他拉丁城市略有不同呢?
: 如果有的話 怎麼沒有衍生出"羅馬拉丁語/文"→"羅馬拉丁語/文"呢?
: 另外羅馬數字不稱拉丁數字 是否表示並非拉丁人原有 而是羅馬人的獨創發明呢?
你說的拉丁人從此“不復存在”,是在法律上來講,有些階級被納入羅馬公民權內,但
不代表他們在意識上就認定自己也是“羅馬人”。古代是個城邦政治,即便在羅馬帝國
,我們也可以把它視之為一個“羅馬為中心的眾多城邦組成的聯邦帝國”,每個城邦都
還是有自己的政治實體(不管表面還是實質),我們很難肯定你穿越回去古代問一個龐貝
居民他是不是羅馬人,會得到什麼答案.....
至少我看之前電影“龐貝”裡面的女主角嗆男主角說“我是龐貝人,不是羅馬人”時,
這應該不是編劇在胡扯。
套用這個邏輯,或許為什麼有些稱“拉丁文”,有些卻又用“羅馬XX”,就可以理解
了....吧。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-04-28 11:27:00
推推! 感謝答覆 請問這些書是在圖書館找到的嗎~還有想問三民"羅馬人的故事"系列有涉及這些問題嗎?
作者: fatisuya (伊達楓)   2014-04-28 13:15:00
這些都是簡體,我自己買的。鹽野小姐有略略討論,印象中不深刻,她的書只是通俗讀物,不是學術著作……
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-04-28 23:40:00
另外關於高傲者塔克文擔任拉丁同盟盟主這件事 是代表1.塔克文認為自己也是羅馬一份子,共同抵禦伊特拉斯坎還是 2.全拉丁姆的城市都已處於伊特拉斯坎控制下 呢?
作者: fatisuya (伊達楓)   2014-04-29 00:01:00
上古史有很多是需要腦補的....XD
作者: hgt (王契赧)   2014-04-29 00:30:00
上古時代都是以文化文明認同居多 民族主義是很後來的事

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