Re: [問題] 羅馬人&拉丁人

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-04-27 15:53:39
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言:
: 整理起來:
: 義大利半島中部 Latium(拉丁/拉丁姆/拉提姆)平原上有叫拉丁人(Latin)的部落
: 其中一些人在七丘地區建立了羅馬城(Roma) 所以羅馬人是拉丁人的一支
: 後來羅馬人(拉丁人)和薩賓人,伊特拉斯坎人(即伊特魯里亞人) 又組成新的羅馬人
: 於是反過來變成拉丁人是"新羅馬人"的一支
: 不知道這樣是否正確?
: 不過羅馬人的文化跟文字也都有受伊特拉斯坎人影響
: 不知道為什麼語文沒有改稱"羅馬語"和"羅馬文"?
推 undeadsin:"羅馬共和國"統一的義大利的"統一"概念比較像是以羅馬為 04/21 18:51
→ undeadsin:盟主的拉丁都市同盟 04/21 18:52
推 kusanaki:後面同盟不就全都升級公民了嗎?記得還為了升級打了一架 04/22 01:16
和羅馬文明相關的事物
例如羅馬人,羅馬共和,羅馬皇帝,羅馬城市,羅馬行省,羅馬神話,羅馬建築,羅馬數字...
等等 絕大多數都是冠以"羅馬"之名
唯獨語言和文字稱"拉丁"而非"羅馬" (不過拉丁字母,拉丁化 也稱羅馬字母,羅馬化)
因此我一直對"羅馬人"和"拉丁人"的衝突很感興趣
在羅馬建城前只有拉丁人 在羅馬統一義大利後變成只有羅馬人
羅馬人和(非羅馬的)拉丁人並存的時間 就只有從羅馬建城~羅馬統一義大利之間
但手邊的書對這段時間的敘述太少了 因此我又多找了幾本簡單的書來看
簡單彙整如下
在那之前 因為每本書的譯名都不一樣 為方便先將各譯名都列出來 後面只使用一種譯名
Romulus: 羅姆魯斯 羅穆魯斯 羅慕勒斯 羅慕路斯 羅穆盧斯
Etruscan: 伊特拉斯坎人 伊特魯里亞人 伊特拉士坎人 埃特魯里亞人
Laws of Twelve Tables: 十二銅表法 十二木表法 十二表法 (到底是銅表還是木表啊?)
Samnite: 薩姆尼族 薩莫奈人 薩莫內人 薩姆奈特人 (位在義大利中南部)
Latin League: 拉丁同盟 拉丁聯盟
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Iron_Age_Italy-zh.svg 前6世紀的義大利
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Italy_400bC_en.svg 前4世紀的義大利
前8世紀 拉丁人建立羅馬城
前7世紀 伊特拉斯坎人統治羅馬
前509年 羅馬共和開始
羅馬和拉丁同盟合力擊退東南山區的蠻族 又於前396年打敗伊特拉斯坎人
前390年 高盧人侵略羅馬城 (另一本書寫前387年 為何有分歧?)
前343-前341年 第一次薩莫奈戰爭 議和
前340-前338年 拉丁戰爭 羅馬勝 拉丁同盟解體
前326-前304年 第二次薩莫奈戰爭 羅馬反敗為勝擊敗薩莫奈人與伊特拉斯坎人 議和
前298-前290年 第三次薩莫奈戰爭 羅馬勝 坎帕尼亞人與羅馬結盟 羅馬征服義大利中部
前282年 羅馬侵略義大利南部希臘城市 與塔蘭屯(Tarentum)開戰
前280-前275年 皮洛士戰爭 希臘伊庇魯斯國王皮洛士vs羅馬 議和 皮洛士撤退
前272年 羅馬統一義大利半島 (另一本書寫前265年 第一次布匿戰爭前一年?)
想要問幾個問題:
1.羅馬王政 有的說前四王是羅馬人
有的說第一和第三王是拉丁人 第二和第四王是薩賓人
此時的羅馬是50%的拉丁人和50%的薩賓人嗎?
查到說羅馬元老院最初有100人 又說薩賓人在元老院300人中佔了100人 確實如此嗎?
後三王是伊特拉斯坎人 且羅馬競技場,排水溝,城牆和都市化都是此時期開始
那此時在羅馬的伊特拉斯坎人民有佔很多嗎? 有比拉丁人還多嗎?
此時的羅馬算是拉丁城市還是伊特拉斯坎城市?
如果拉丁人佔多數 為何在沒有戰敗的情況下就讓一個外來者當王?
後三王是以羅馬人自視還是以伊特拉斯坎人自視呢?(後者的話還要聽命伊特拉斯坎上司?)
和伊特拉斯坎人相對的 應該說是拉丁人還是羅馬人?
2.拉丁同盟 根據 http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_League
早在前7世紀 拉丁姆的30幾個村落就組成防禦同盟了
但又說塔克文.蘇佩布(第七王"高傲者")時 羅馬取得拉丁聯盟領導權
可是同盟是為了抵禦伊特拉斯坎人組成的 卻讓一個伊特拉斯坎人來當盟主 豈不很矛盾?
羅馬共和 在前493年與拉丁同盟結盟 這樣的敘述看似羅馬並非同盟的成員之一
後面也有寫: 拉丁同盟將羅馬視為成員之一 或兩者是對等關係 至今仍不清楚
為什麼羅馬會被排除在拉丁同盟之外呢?
會不會是因為羅馬除拉丁人外的其他民族佔比例過高 因此不被認為是拉丁城市呢?
3.前338年拉丁同盟解體 原同盟的城市淪為羅馬的殖民城市
但根據"拉丁公民權"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E4%B8%81%E5%85%AC%E6%B0%91%E6%9D%83
四個最近的城鎮被併入羅馬,並被賦予完全的羅馬公民權,兩個基本保持了至少是形式
上的獨立。其他拉丁城鎮被許諾保留以前的地位的同時,只允許其和羅馬簽約而不得互
相簽約。這類城市的男性居民(女性沒有公民權)被賦予了一種有別於羅馬公民權的全
新身份。與完整的羅馬公民權相比,它是一種沒有羅馬的選舉權和參政權的公民身份,
但是其餘所有羅馬公民享有的「私權」都被完整保留了下來。
若依照上述內容 拉丁同盟成員是併入羅馬(得到羅馬公民權)
或是變成同盟城市(得到拉丁公民權) 這樣算是殖民還是同盟呢?
4.後來拉丁公民權擴大到拉丁人以外的城市
是否表示坎帕尼亞人 薩莫奈人和伊特拉斯坎人也得到了拉丁公民權? 或只是同盟城市?
在書上看到羅馬給予殖民城市的待遇分成: 羅馬公民權 > 拉丁公民權 > 同盟城市
後兩者有什麼差別呢?
上面都是義大利半島原居民 那高盧人跟希臘城市 被羅馬打敗後 是全數撤回故鄉
還是繼續住在義大利 成為羅馬的殖民或同盟城市?
上面的連結還有:
在同盟者戰爭 (前91到88年)後,整個義大利都被賦予了羅馬公民權,並且在愷撒和奧
古斯都時期擴展到各個西部行省。最終在212年,皇帝卡拉卡拉頒布了安東尼努斯敕令
,賦予帝國境內所有出生自由者以完整的羅馬公民身份。由此,拉丁公民權的象徵意義
遠遠超過了其政治意義。
拉丁公民權拉近了羅馬人與非羅馬人之間的距離,融洽了彼此的關係。特別是最初獲得
此身份的拉丁人,成了羅馬人最可靠的盟友。在漢尼拔肆虐義大利期間,他一直想拉攏
羅馬在義大利的盟友。南部的許多城邦(主要是希臘城邦)雖然都投靠了漢尼拔,但是
整個義大利中部還有南部的幾個拉丁城邦卻沒有因羅馬一而再,再而三的失利而拋棄羅
馬。
也就是 義大利半島的拉丁人和非拉丁人 全部都變成羅馬人
由於拉丁人和羅馬人本就同文同種 從此"拉丁人"就不復存在了 其他鄰居也被同化消失
但羅馬人有沒有因為受伊特拉斯坎人影響較深 語言文字和其他拉丁城市略有不同呢?
如果有的話 怎麼沒有衍生出"羅馬拉丁語/文"→"羅馬拉丁語/文"呢?
另外羅馬數字不稱拉丁數字 是否表示並非拉丁人原有 而是羅馬人的獨創發明呢?
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-27 18:37:00
稱為羅馬XX的那些﹐都是產生於羅馬時代的產物﹐不管是羅馬的各種文化、政治制度等等都是。而拉丁語這個概念主要是羅馬時代之前及之後在用﹐譬如通稱的拉丁語﹐這個概念可以說是在文藝復興時代歸納總結並推廣的概念﹐此時既無羅馬﹐亦無義大利﹐就概念化為拉丁﹐再之後到現代的﹐就或者復古再為羅馬(羅曼語族)﹐或者概念化為義大利了。因此是稱為羅馬XX還是拉丁XX還是義大利XX﹐看概念成型期呃﹐這是我的個人看法﹐未必就正確。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-04-27 21:04:00
羅馬時代也是稱作拉丁語/文的啊 和希臘語/文相呼應
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-28 06:18:00
就是說古拉丁語概念成型於羅馬時代之前﹐而不是在羅馬時代成型﹐因此叫拉丁語而不是羅馬語。後來文藝復興再次概念化出來拉丁語時羅馬已不在﹐所以還是叫成拉丁語。這使得前後兩個拉丁語的概念其實是有差別的﹐但都叫成拉丁語而不是羅馬語。拉丁人也一樣。文藝復興後的概念其實比羅馬時代的定義要更廣泛﹐包含的內容更多。

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