Re: [心得] 台大動物醫院害慘我家狗狗了…

作者: Subaudition (弦外之音)   2016-09-05 12:55:38
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言:
: 想寫的很多,還是用回的好了
: ※ 引述《kb09 (09)》之銘言:
: : 台灣獸醫水準確實是落差很大
: : 看看十年以前台大獸醫錄取分數跟現在相比差多少
: : 農專改制的就更不用講了
: 原來你對醫師水準的判斷就看他的錄取分數?
: 看來你的錄取分數是很高了
用分數來類比的確不是很適合, 但實際上以臨床獸醫來說
這幾十年發展得很快, 沒有持續進修的老醫師的確會變得很過時
重點是在有沒有持續吸收新知, 還是就完全照以前土法煉鋼的作法來作
: : 聽你在放屁
: : 粉瘤一般來說是很好判斷,但是還是要送病理切片
: : 開mass有人不送病理的?夜路走多會碰到鬼
: 我從小到大脂肪瘤和囊腫看過多少次,
: 除了一次囊腫動刀引流,
: 醫師都是摸摸以後說:這是脂肪瘤,回去觀察就好
: 你摸不出來代表其他醫師也摸不出來?
: 其他皮膚科醫師都在放屁?
: 哪家醫院看到脂肪瘤就切片的?你還沒回呢。
現在人醫這麼進步啊? 用摸的就可以?
就算是癌症切片
給3個病理獸醫師看都有可能會給你3種不同的答案了
你說癌症要摸出來喔, 正常的獸醫師是不敢啦
我六月時就碰到母狗未結紮, 腫瘤又長在乳腺
結果切除送切片是Mast Cell Tumor的咧
觀察是可以, 但凡事都有分程度
贅生物還小的時候切, 既容易切乾淨, 事後送切片看結果又比較安心
這是比較嚴謹的作法, 我一定是每種優缺點分析跟飼主說, 叫他自己決定
: : 要是是惡性的,用抽的是有seeding的風險
: : 像乳房腫瘤用fine needle biopsy完如果是惡性,在短時間內就要切除
: : 不然會有很高機率沿著針進去的途徑擴散
: 就跟你說皮膚上的瘤了,扯到乳房腫瘤幹嘛?
: 一般皮膚囊腫可以針抽為什麼不抽?
: 為什麼說東一定要扯西,顯的自己專業?
皮膚囊腫跟乳房腫瘤在皮膚上的深淺度有差很多嗎 -v-
抽也是要看情況的抽啦, 如果看起來就覺得很惡性
那當然是先切乾淨再送切片看看啊
癌細胞的擴散本來就是一個很重要要考量的點
如果因為細針採樣的關係讓腫瘤真的擴散到肺or淋巴, 你病灶區挖得再大也沒用
然後, 就算是皮膚的粉瘤也是有可能良性變惡性的
長在你自己身上你可能會時時注意
但長在狗身上時就比較難了, 所以與其叫主人觀察
趁小的時候就割掉會是比較嚴謹的作法
我是覺得你是在說那種像野柳那種蕈狀的乳突瘤啦
那種的確是不太會去割沒錯
不過這種東西我們不會用"皮膚上的瘤"來稱呼它
: : 有沒有專科醫師制度當然有差阿
: : 不然人醫幹嘛要專科醫師訓練,神外甚至畢業後還要七年
: : 你以為專科醫師訓練是用嘴巴講的?像台北某開hemi-laminectomy開多了就自稱神外的那個嗎?
: 你也知道有差啊?那評論皮膚科診斷方法是放屁是怎麼回事?
: 我的問題在於:獸醫竟然連皮膚囊腫跟惡性腫瘤都還無法完全確認,
: 就直接叫狗開刀。這究竟是能力太差,還是太輕忽?
: 無論哪一點都是有問題的。
: 人割粉瘤只是小手術,可以如原波推文全切了送病理檢查,
: (就算如此也沒看過醫師看到粉瘤就切的)
: 狗不是人,人只需要部分麻醉的小手術,狗都要全麻,要住院
: 全麻就有風險,戴頭套更是受罪,這不應該更小心嗎?
: 或許不重視寵物感受的醫生大概根本不覺得這是問題吧。
: 原波唯一有建設性的部分,就是「獸醫缺乏專科訓練」。我覺得有道理。
: 其他無意義的謾罵,我也不檢舉了。
之前上中興張仕杰老師講軟組織肉瘤的課時也有提到
他碰到一隻人醫的貓, 貓照了CT, 切片也切了, 主人也有去請教人的腫瘤科醫師
說人在Grade1時復發率不高不太需要化療
但張老師說貓就算是Grade1一樣還是有很高復發性
結果這隻貓後來果然復發了...
人醫跟獸醫在實務經驗上絕對不同
獸醫常說貓不能當小型狗來醫, 因為是不同的物種
狗跟人也是這樣
拿人醫來類比獸醫是件很腦殘的事
我們獸醫的專業養成就是告訴我們: 是否是腫瘤, 最終的確認就是要看切片
用看的或摸的或感覺的頂多就是機率高低, 不可能作到100%
全麻是有風險沒錯, 但FNA沒有seeding的風險嗎?
你一個贅生物用看的用摸的來判定沒有誤診的風險嗎?
醫療的每一個決定都伴隨著風險, 只是風險高低跟實際情況的區分罷了
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2016-09-05 12:58:00
人醫有很多摸錯的Case,不要說Paper,去Google也能找到一堆,不過我上班好懶得回文XD另外就是狗跟人比,體型差很多,很多時候腫瘤擠在一起除非是很明顯的地方,不然還是小心一點好。忘記在哪裡看到,只要看到腫瘤,我們就要先假設它是惡性的(印象中大概是這樣啦)還有風險這東西很奇妙,就像看Paper貓咪VAS機率很低,但看貓板卻很多一樣(遠目)
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 13:09:00
因為只要摸出來是脂肪瘤,幾乎就是良性的
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:09:00
我說,人醫都不敢說自己能摸清楚多少獸醫的知識
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:10:00
o大敢問您所學為何?
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 13:12:00
他說的就是醫人的部分啊怎麼他對人醫的見解跟我的醫師告訴我的都不一樣?這樣豈不是我的醫師在放屁?我得搞清楚啊
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:14:00
你知道嗎? 因為你不是你的醫師,關鍵在這邊如果今天你就是你的醫師,那就可以有學問的吵起來了
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 13:16:00
回到狗身上,一隻被兩個獸醫判定要開刀的狗,去醫院抽吸
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:16:00
如果今天只要是曾經當過病人的就很懂得話那太棒了! 病房裡面病人互相照顧就好啦!
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 13:17:00
檢查以後發現只是普通囊腫,您覺得飼主會是什麼感覺?
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 13:17:00
要醫師幹嘛呢?
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 13:18:00
所以我問哪家醫院脂肪瘤標準流程是切片啊這個答案不用什麼專業知識吧
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2016-09-05 13:19:00
我推文不就有說摸是良性,但結果不是的例子很多嗎...我真是不懂你把你個案當成標準的用意在哪...
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 13:21:00
是否有多到醫院把脂肪瘤切片視為必要?我是多發性脂肪瘤,看過很多次了....診所醫院都看過
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2016-09-05 13:27:00
.....個案是指你這個人,長庚摸不出來的例子一堆,你要不要自己先去找找資料?還有,標準流程是一回事,會不會去做又是另外一回事,臨床上要百分百確定就是去切片,但很多時候醫生"覺得"不用切片,就只是這樣而已(攤手)
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 13:40:00
所以我請罵人的舉例啊難道舉證責任在被罵的人身上嗎而且據我所知,沒有醫院在風險很低的狀況下一開始就用侵入性的方法作檢查的,根本不敷成本所以我很好奇是哪家醫院會這麼做切片是特例,怎麼會是通則?醫院這麼閒?我原文那一段就說「看人的醫師」
作者: kenalice (多肉太太)   2016-09-05 14:20:00
推願意和飼主分析的醫生,願意花時間回文分享的醫生
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 14:21:00
願意理性溝通的醫師當然很好至於某些人一開始就不尊重人,那又何必尊重他最後還要損一損名醫抬高自己?
作者: kb09 (09)   2016-09-05 14:47:00
跟沒水準的認真幹嘛,有閒當笑話看就好了遇到青番還跟他講道理有意義嗎
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 14:50:00
怎麼?樓上自我滿足尋求失敗就又開始罵人了?還順道侮辱原住民?沒看過這種眼高於頂的人
作者: kb09 (09)   2016-09-05 14:56:00
自我滿足尋求失敗?呵 自我滿足不用在PTT找
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 15:12:00
版主說我是個例,逼的我去找guideline,只有符合條件下的脂肪瘤才會切,切了才會送檢多數都是「觀察」,就是摸一摸上面的一位醫師大大說獸醫界看到就切,顯然與人醫不同
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 15:22:00
唉.... 就說醫是一門很深的學問不過現況卻是懂越多越不敢講,因為自己懂得永遠不夠但是懂一點點的.. ,好像說的比從醫人員還像專家呢!
作者: longya (嗯)   2016-09-05 15:30:00
各位醫生大大不懂的,俗話說三折肱而成良醫。這不知道是折了幾次可以認為自己的個案等於通例的高手
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-05 15:32:00
所以我請他舉例啊,哪家醫院處理方式與醫療共識不同?他又不像上面的獸醫大大可以舉出獸醫界的例子來等了好幾天他又不說了,說沒意義....某些專家也是很好面子的
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2016-09-05 15:58:00
不管再專業, "青蕃" 這字眼別用, 現在都 21 世紀了...
作者: deepred815 (蝴蝶結)   2016-09-05 20:27:00
推願意和飼主分析的醫生,願意花時間回文分享的醫生
作者: retriever33 (笨蛋)   2016-09-05 21:57:00
o大你知道嗎? 這裡是dog版為何人醫要在這邊討論人的處置方式?
作者: tatasui (塔塔)   2016-09-06 00:08:00
打臉啪啪啪 推專業
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-06 02:19:00
對啊,那他為什麼要用不雅的話罵人醫的處置方式?我本來的意義就在說為什麼人醫跟獸醫差這麼多明明狗是更應該小心避免開刀的生物看到就切雖然最保險,可是適合狗嗎?他不罵人哪會扯到現在現在是資訊社會了,醫院都鼓勵病患與醫師共同討論治療方式而不再是以前「醫師獨大」的思維,我不覺得獸醫就不能討論出口成髒的醫生,醫術再好也不是好醫生那是舊時代醫師最大觀念的產物他先是看不起分數低的,看不起原住民,看不起病患還順便鄙視一下其他不相干的醫師,假設他是獸醫好了我還真不敢讓狗給他看專業要建立在鄙視上嗎?這樣的人會願意持續進修,吸收新知識?
作者: yoyaha (KING)   2016-09-06 03:08:00
專業推 外行人看不懂啊@@
作者: sds0331 (雅璱莎)   2016-09-06 07:04:00
看樓上說原po罵人,所以我又往上拉看文章,看來看去看不出哪裡有罵人啊,後來才發現樓上該不會把"kb09"這位網友的文跟原po搞混了吧更正 是樓樓上
作者: orion (火星上的人類學家)   2016-09-06 08:44:00
S很清楚誰是誰,沒禮貌的不是他S大
作者: kb09 (09)   2016-09-06 09:09:00
講不贏就開始戰態度了,PTT日常知識是有價的,你哪位?你也不是我病人我幹嘛有問必答還跟病人討論,笑死人,PTT是診間嗎?誰欠你?
作者: hippowarrior (布萊克柴犬夫斯基)   2016-09-06 18:31:00
某o真的是呵呵
作者: exothermic   2016-09-06 23:16:00
真熱鬧~推專業XD
作者: Inck (靈芝)   2016-09-06 23:21:00
我覺得這篇很清楚解釋為什麼人醫跟獸醫的處理方式不一樣了,就1.人會自己注意身體狀況而狗不會,2.人跟狗的腫瘤表現型態也會不太一樣,我看不太懂o大的糾結點是什麼耶?
作者: RedeyesID (火紅眼)   2016-09-07 12:44:00
我家狗也有粉瘤 醫生看了看外觀跟我說這種"外型大小顏色,統計上來講良性的比較多,當然切片送檢的結果最準,可是狗不管大手術小手術都要麻醉 麻醉對狗身體負擔很大退而求其次可以用針抽一點組織溢出來看有沒有不好的東西 雖然沒看到不代表沒有 但是不用麻醉"所以我後來就選抽組織液檢查 檢查結果沒有看到甚麼不好的東西 就繼續觀察就好 我個人覺得能不麻醉開刀就盡量不要 說到底也是飼主的選擇 醫生講解清楚就算有負起責任了
作者: darkwindwind (darkwindwind)   2016-09-08 06:27:00
可以不要用「青番」這個字眼嗎?另推原po分享
作者: kb09 (09)   2016-09-09 19:20:00
google sebaceous cyst 的圖片就知道有多少種表現的樣子有人自己看太少還以為自己很強 噗

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