Re: [問題/其他] 貓的時間感與思維?

作者: bencheming (斑鳩明)   2014-06-17 13:07:23
我終於知道為何會收到一些來信,建議我不要在這裡問這類的問題
多少會得罪一些愛貓(甚至認為貓是一切)的人,即使如此,我還是相信
大家都是以關愛貓的出發點去看
首先,原問題主要是對於貓的時間感與思考行為的問題去做疑問
我並不設立"貓是無情"的形象,相反的,我和貓生活很多年,從中觀察到很多
,所以更想從這些生活中去理解他們的認知與取向
貓與飼主的情感交流,不會是被否認的一塊,所以請不要這樣認為
其他的延伸(人類高等說... 宗教)我想不會是我的主軸,所以我沒啥好說的
當然要因為這個問題把我塑造成反貓或是對貓無愛,那也是每個人的看法
至少捫心自問,我並不是這樣的人。
※ 引述《moonshade (一隻歐拉貓)》之銘言:
: : 在我的例子裡面,那隻野貓和我在外面相遇的前兩天,他還在我家裡
: : 和我看電視... = ="
: : 我是在想說,是否貓的記憶中會連環境都一起當作整體的認知記憶
: : 人的特徵並不是全部的認知
: : 我第一隻養的貓也是,只要一帶到外面,他馬上跑掉,即使是看到我
: : 叫喚也是一樣,最後需要使用他的飯碗才能讓他回來
: : 似乎只有被飯碗制約
: 因為對他來說,你並不重要,他在意的只是飯碗,
: 長時間養的貓才會認你當成生命中的一部分,
我與貓的生活通常都是數年.. 當然我是他生活中的一部分
餵食只是一部分中的一部分而已..
這種制約行為任何動物都會有,包括人
並不能因為這樣就推斷你對他不重要,這樣太感情用事。
: 没結紮的貓人生更重要的事情是去交配,也就不會
: 一直跟人待在一起,你想像中二的小孩想選擇伴侶
: 還是父母?
繁衍後代是任何有機物的本能
不過我家的貓沒有結紮時,發情對他而言好像是每一段時間的例行公事
結紮就是把令他發情的機轉停止
當牠發情的時候,反而更黏人,並沒有出去外面找別的貓 = ="
然後我身上總是有黏不完的貓毛
: : 這是不是就代表貓並不會用容貌去記憶主人? 與狗有不同之處.
: : 或是貓就是功能性的記憶?
: 會用容貌但是有包含聲音和味道,味道才是決定性的關鍵
我不這麼認為.. 貓的視力不是很好
你一定會說"那為何貓可以在暗處看到東西"
這就跟鏡頭的光圈大不等同解析度高是一樣的意思
所以對於味道這項感官來說,會是比較重要的分辨方式
(當然具有色偏的視覺也還是有)
: : 你要如此認為我也沒辦法...
: : 就是因為我與貓和狗都有長期相處過,所以我才會PO這篇問題文
: : 養貓的過程中,我發現幼貓時期有主人相伴的時間會引響未來成貓後
: : 與主人聯繫的強弱,是不是感情建立或是功能性記憶的刻板形成時間
: : 就是在那時候?
: : 不過我相信品種的不同會有不一樣的行為模式,貓與狗相同
: 看到這種理論就覺得很好笑,所以你覺得貓是一種電腦程式?
: 人和每一任伴侶都和父母相處模式是一樣的嗎?你小時候照顧你的人,
: 和長大跟你住一起的人,你會等同視之嗎?
每隻貓都會自己的特質,就算我接觸過不同種類的貓,數量也不會多到多少
就因為外推性不足,所以我才問問題,懂嗎?
所以和貓相處長久會是拿來說嘴的主因嗎? (最原始的文章)
: : 我相信動物對人的感情是有療癒的,這在很多研究上也是有的
: : 因為部分熱愛動物的人總是會將動物的本能解釋成為愛...
: 所以你以為愛是甚麼?愛本來就是動物本能,愛是腦內分泌的
: 一種化學物(dopamine)產生的感覺,人類對同伴對父母的愛就是因為
: 安全而產生的鼓勵獎賞系統,大腦獎賞安全的社會習性,
: 看到喜歡的人,就開心,不喜歡的人則生氣,因為這些人
: 有害你的生存。
: 在這些人分離後,你會因為無法得到這個獎賞而產生和戒斷反應
: 一樣的症狀,例如父母死亡或分手的傷痛。
是,這個我同意。 但是這和我原主題的問題並沒有很大的關聯
我同意貓會有情感表達與愛
雖然我不是很認同母貓的遺棄行為
: : 或是將一些簡單行為做成擴張性解釋,加了很多顏色。
: : 然後摒棄其他的任何說法,可以說是選擇性誤差的一種表現
: 你是把人類的行為複雜化,認為動物不會有一樣的習性罷了,
: 以為人就是跟動物不同的,不能等同視之,但是你知道人類跟
: 任何哺乳動物DNA大多都在有99%的相似度,你的消化機制、
: 心肺功能、內分泌系統、免疫系統基本上都相似,在行為上
: 本來該有的行為也不會差太多,唯一不同的就是人類的認知跟
: 思考能力。
對,這個地方並沒有錯,但是就是因為那個1%的差別,產生了
很多認知與行為的不同,這就是我對於主題上的好奇
並不是因為90%以上的相似度,我們就可以完全的把兩者類比
否則為何更高相似度的猩猩和你會不一樣?
: 如果你在這段看了都覺得很刺眼,表示你以經被人類至上
: 主義洗腦了,忘記人也只是跟動物有一點點微小幸運的生理差別,
: 才能有今天這一點點巨大的差異。
這與人類至上無關,請不要曲解或給別人戴帽子
萬物生而平等,自然界各有所用,沒有什麼人類至上的東西
那只是某部分的自我感覺良好。
: 人以為動物沒有人類的情感,問題是情感是自然的行為,
: 例如人為什麼喜歡小孩,因為是腦袋裡面寫死的,如果人看到小孩
: 都想吃了他,那這族群就完蛋了,為甚麼有產後憂鬱症,因為
: 媽媽養不起小孩會害死自己,這族群也會完蛋,時間感也一樣,
產後憂鬱症的主題我並沒有研究,不過我想這是情緒性反應
是否與一般憂鬱症(疾病)有關連,這個還需要研究
: 任何動物沒有時間的記憶連一年都無過得下去,甚至很多動物
: 本能就知道現在的季節該做甚麼事,這是不用學習的。
的確,那是動物本能,對於本能之外的時間感呢?
有或沒有? 對於生存本能上的部分是否是以功能性思維做出發點?
這就是我想去探討的問題
: : 我會說貓沒有時間感來自於獸醫和我說明後的疑問
: : 並不是事先就預設這件事情,所以提上來給大家討論,順便求解
: : 並非直接認為貓就是不帶感情的動物
: : 另外請你明察,貓狗的腦部發展與人類的不同,再做類比。
: 因為你的舉例是流浪貓不記得你,那我是否可以歸納為小孩
: 沒有時間觀念,因為上次看到都會叫,現在都不叫了?
你要做這種可笑的類比我沒有辦法阻止你
: : 動物可以是文化的信仰,而動物本生被神格化是人的作為
: : 並不是因為動物本身懂得東西比人多...
: : 個人以為就演化來說,若以單一功能來論,很多動物的能力都比人高
: : (就連跳蚤也是)
: : 以現代人來看,只要是有一定認知的人,應該不會有你說的狀況
: : 除非你自己這樣想...
: 最後建議你去讀心理學理解人類行為,你會發現人類很多行為
: 根本就不是受到意識控制的,先理解人類的行為,再來看甚麼
: 叫做動物行為,基本上是一樣的,唯一不同的昰人類的高等意識大多
(誤刪一行,抱歉)
: 舉個例子,你覺得一個女生很正或男生很帥,有幾成是受到意識
: 的影響有幾成是本能?大多研究都說大部分是靠本能的。
: 接下來又說這個人昰億萬富翁,因為你理解到億萬富翁的意義,
: 在大腦裡面開始想像一些,榮華富貴的生活,讓你的腦內啡產生,
: 於是有了戀愛的感覺,然後看起來就變更好看了,這就加入了
: 高等意識的成分。
你說的這些是正確的,與我要問的問題關聯是....?
: 就觀察上的高等認知真要討論的話
: 心理學上的高等意識最喜歡講的就是鏡子測驗,這表示有自我認知,
: 但是否要有自我認知才懂愛?這點貓卻定是沒有。
: 另一個叫做同理心,也就是可以理解別人的感受,這點小孩沒有一定
: 的年齡也發展不出,他們不理解別人為甚麼會痛,這貓可能有,
: 因為貓咬人會因為別人痛得大叫而停止,而受傷生病的時後貓也會有反應
然後...?
哲學與心理學的討論是很廣泛而且深入的
但是這些與我想問的問題都無關
我們不能拿人類心理去和貓做比較,畢竟這是兩個不同種的動物
可以用人的心理去了解貓,但不能把人的框架放在貓上..
當然只是陪伴或飼養的目的,我反而鼓勵這種感情投射
或許我問的問題比較捉狹點,如果造成反感請多包涵
在網路上有看到一些飼養書或是關於貓咪行為心理的書籍
較偏向飼養入門的角度去寫
國內對於這部分的論文或期刊研究好像不多..
版上是否有貓友可以提供相關的文獻資料呢~ :)
作者: Ruthcat (王葛格!站起來)   2014-06-17 15:33:00
推你的正確觀念,其實明明就是很科學的在討論問題,不知道為啥就是有人硬要把自己的情感投射上去,是有那麼脆弱哦!
作者: SuperG5566 (超級機56~ )   2014-06-17 16:53:00
白癡 別跟動保團體認真,你就說他說的都對就好了
作者: meiyaya (meiyaya)   2014-06-17 17:13:00
我大概可以理解你要問的事情,不過你的用詞稍微有點要引人到某方向的感覺(或是錯覺) 我猜這大概是主因不過其實動物(不論貓狗或其他)的思考模式本就與人不同你可以去找"傾聽動物心語"這本書來看看 我覺得裡面的解釋是我目前看到比較符合自己經驗(跟觀察)的解釋或許你看了以後也可以對自己的經驗有一些新的看法
作者: bencheming (斑鳩明)   2014-06-18 22:12:00
相關來信已回完,感謝來信討論的版友 :)

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