Re: [閒聊] 保時捷利潤暴跌99%....

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2025-10-27 07:15:20
※ 引述《appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)》之銘言:
: 但是
: 不知道為什麼
: 『除非這世上電動車被法律禁止銷售,否則我應該不會再買油車了』
: 我下台還是電動車
以我自己對行駛以及運轉的要求
我個人觀點是: 當前電動車就是用來取代四缸通勤買菜車款的
當然,我說的是對行駛有要求的TA
低輸出、低成本、低運轉品質的動力單元需求還是擺在那邊
外加充電本身還是需要一定的周邊和環境配合,目前還是無法取代
但你說像是Audi/Mercedes/BMW等四缸以下通勤車款真的都可以用BEV來取代
除了那些特殊飆仔版本短軸距車款如Golf R/S3/A45等等
Lexus客群我就比較不確定
他們賣最好的就是我提到的低輸出低成本低運轉品質經濟導向的200系列
這部分策略可能就不同
到了稍微追求一點速度的世界,像是B58+ZF8這種無敵組合優勢就還是擺在那邊
同馬力車重大概就可以少個一百公斤起跳,這個就是天與地的差別
對輪胎、對剎車、對懸吊的壓力都少非常多
以賽道來看,代表衰退極限時間也可以拉長
(雖然我們一般人沒用賽道等級的剎車也差不多是跑個兩圈就要停了)
山路更不用說,就算重心壓低,但車重擺在那邊物理上就是很難克服
通勤買菜就不一樣了,多數都是直線、市區、高速公路
四缸引擎配上變速箱再怎樣都不會有馬達直接輸出快速和順暢
馬力和加速要贏過BEV都要比較特別的四缸機像M139、EA888特調版本
同時市區行駛中不管怠速、節能、預冷、NVH,BEV都有相對大的優勢
維護面來說也比較簡單,保養週期長也沒什麼太多好保養的
四缸引擎多數大問題還好,但小問題如漏水滲油等等也是要花時間和成本的
至於大排量低輸出引擎在台灣就比較少也市場也比較窄,更偏商用
就不納入討論了
不過這幾年車板有一點無限上缸的風氣...我其實有點不太懂
87%的人都只擁有過四缸引擎阿
像那葛2UR,養起來也是不便宜好嗎
除非是那種低輸出大排量類貨車引擎,不然高轉高輸出大排量引擎意味著
1. 體積大
2. 缸體多
3. 管路複雜引擎室很滿
其實就是一點小漏水漏油或是一點小通病就要大工程
連B58可能都沒開過就無限上缸很奇怪呢
作者: joybarbarian (野人)   2025-10-27 07:19:00
我在麗寶開911跟macan ev,體感如Z大說的EV電控再強,不夠輕的話,開起來就是輸純跑EV 的超跑階級我還沒開過,不予置評XD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2025-10-27 07:23:00
所以Macan四缸買菜車拿BEV powertrain來替代很完美
作者: hydeless (海德)   2025-10-27 07:24:00
FR車還好,其實台肯就是追求模擬一個FR車的駕駛感,MR/RR車的駕駛中心感受電車無法模擬,更不用講方向盤路感,90%的電車都不太正點我這邊只講路上隨便開開,賽道當然差距是斷崖式的
作者: wang56 (wang56)   2025-10-27 07:34:00
說白了就這版很多人階級認知差異,不用講明白,畢竟這群大
作者: hydeless (海德)   2025-10-27 07:34:00
我前陣子開了親戚的E91 330i,幾乎比所有的電車跟四缸
作者: GLUESTICK (口紅膠)   2025-10-27 07:38:00
MG4當初就拉保時捷出來打的 現在車都不見了
作者: hydeless (海德)   2025-10-27 07:45:00
馬力根本不是與駕駛樂趣絕對相關的東西,我的M139一階輪馬都幾匹了,M3P馬力小一點,但開起來都沒有一個N52有趣啊,中大排量自然進氣引擎的平衡,四缸車跟電車都有所欠缺,就是算B58跟M256都粗給了太多,細膩的部分給了太少,難怪2000-2010年的性能車又漲起來了
作者: maniaque (maniaque)   2025-10-27 07:48:00
"那些"粉絲們,很不滿 買菜車平替 這樣的論點啊~~另外,MG4 是國產率難達標,台灣這邊暫時(?)就停了而且今年車市又更冷,兩岸這副德性,修改規定?你說呢.....
作者: sbax8186 (りぃちゃんヽ(・∀・)ノ)   2025-10-27 07:52:00
開電車的,特別是特粉,還真的覺得自己是油車的完全上位互換,而且覺得喜歡機械反饋的人都是無法接受科技的老害呢
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2025-10-27 08:10:00
電動車多了不止100kg喔,看特斯拉入門的model 3約1.7噸,但是馬力超過它不少的golf R才1.5噸,更不用說那些電動suv每個都超過2噸重
作者: joybarbarian (野人)   2025-10-27 08:23:00
還有我認為追求零百以外的樂趣是小眾族群
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2025-10-27 08:23:00
100kg"起跳" XDDD
作者: Melofans (阿承)   2025-10-27 08:31:00
從model 3 LR換回Golf R variant車主路過有一說一操控真的差很多,過彎推頭感少了很多,尢其山路連續彎道車身反應落差最多
作者: NexusPrime (PolyDimension)   2025-10-27 08:32:00
另外,電動車應該不能像渦輪油車改個ECU馬力就增加30%以上吧?
作者: LIONDOGs (LIONDOG)   2025-10-27 08:36:00
還是要自己家裡有地方能充電才推薦買電車,有的大樓還不讓人裝充電樁就很麻煩
作者: joybarbarian (野人)   2025-10-27 08:37:00
保時捷醒的快,期待未來全新的汽油macan和718
作者: roc074 (安安)   2025-10-27 08:43:00
看最近FSD V14在美國曼哈頓的表現,我還是覺得電車真的超極適合輕鬆出遊通勤用。但是比快感真的連MX-5都不如XD
作者: hydeless (海德)   2025-10-27 08:54:00
台灣對於操控從來沒有除魅過,這個地方只講妥善跟帳面數字,台灣的汽車文化一直都是淺薄的
作者: syen (kumiko)   2025-10-27 09:03:00
是的 開電車去玩 真的不如開mx5 但通勤日常需求 真的是不錯不用腦開的車
作者: sunenptt   2025-10-27 09:14:00
mx5只有開的人爽而已,出去玩自己玩啊?椅子這麼難坐
作者: Yoimiya (煙花易逝人情長存)   2025-10-27 09:17:00
N5是要上市了沒 要買來通勤
作者: j0930162 (阿侯)   2025-10-27 09:40:00
台灣人只要便宜跟妥善,電車太貴了買不起
作者: biaw (blue note)   2025-10-27 09:48:00
雖然電車車重是個問題 不過雙b的轎車也不停增重兩噸以上很常見了
作者: yurian   2025-10-27 09:48:00
講到日常使用 充電和價格就是問題 目前無解 所以還有得等
作者: m82 (消脂努力中)   2025-10-27 10:22:00
電動車要看原始設計阿,之前Tesla可能因為供應鏈管理的關係電池容量跟動力是用軟體鎖的方式,你有辦法破老馬的鎖就能改
作者: timmy8812 (影分身之術!)   2025-10-27 10:23:00
身邊真的有些朋友開特斯拉開出優越感XD
作者: m82 (消脂努力中)   2025-10-27 10:23:00
但Plaid這種破千馬力的車就算再多兩成,輪胎抓得住嗎
作者: william826 (威廉狗)   2025-10-27 10:39:00
開車可以開出優越感 真的是挺奇妙的聽過董欸比的都是別墅 市中心百坪豪宅 幾百萬的東西是要優越感什麼XDD如果是賓利天使就算惹 那種2000cc 1A2BP海神 89敢全額貸的都可以
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2025-10-27 11:21:00
什麼都可以有優越感 不然怎麼一堆瞧不起日本車的
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2025-10-27 11:22:00
管委會都刁難裝充電樁了 還想當買菜車?
作者: maniaque (maniaque)   2025-10-27 11:28:00
外面不能充?
作者: ian41360 (榮)   2025-10-27 11:41:00
台灣人的尿性,還是開油車好了,不要來跟我搶充電
作者: cccc5566 (cccc5566)   2025-10-27 11:41:00
在美國 我同事說他可以列出特一堆缺點但他下一台一樣選特+FSD 不用開的車最好
作者: babyMclaren (test)   2025-10-27 11:44:00
現在新大樓不少都預留了,安裝沒阻力
作者: cccc5566 (cccc5566)   2025-10-27 11:48:00
一週五天塞在高速上面都走同一條路 有什麼駕駛樂趣 大多數人都只是買車來通勤而已
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2025-10-27 11:50:00
聊過些特斯拉車主,供應商小主管鄰居客戶什麼的,如果是只單台車主要用車的人,有比較明顯的特徵,是想化小錢辦大事心態。就是想得到雙B或是超過雙B的尊貴(他人視角),又不想花到這等級的車價與使用成本。具體內容就是花xx萬錢買的車比雙B速度快或是科技設備贏過雙B,保養電費又省,balabala。
作者: morrislek (阿不幸)   2025-10-27 12:40:00
你們現在討論的只是現況 如果將來有一天電池變輕了 那油車不就只能等掛點?
作者: andynew (不要問)   2025-10-27 12:41:00
照樓上這麼說真雙B就是盤,買特cp儥高電池技術要突破了沒?
作者: morrislek (阿不幸)   2025-10-27 12:42:00
油車的未來被環保意識擋著 如何才能夠更上一層樓呢?我沒說誰盤 我只是說這篇是在討論保時捷的財務跟公司發展問題 你們只說目前電車的問題 那不就像科技公司因為現在AI還沒有殺手級應用 然後就不投資算力一樣
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2025-10-27 12:47:00
你先等你們常常吹的固態電池能商用普及化再說吧。
作者: mr2gts (edsion)   2025-10-27 13:00:00
電車就是給對車沒有愛 只當代步工具的那類人買的啊
作者: orzzz (高雄是個好地方)   2025-10-27 13:11:00
"想花小錢辦大事" "花xx萬錢買的車比雙B速度快或科技設備贏過雙B" 其實這心態就跟買外匯的一樣,外匯車主花較少或相近的錢可以買到速度更快、配備及科技功能更多(譬如總代陽春200的錢可以買到滿配外匯300)在此呼籲我特車主應跟外匯車主結盟對抗網路酸言惡語
作者: andynew (不要問)   2025-10-27 13:16:00
morrislek 我是指DYE說的那些
作者: lll156k1529 (吃雞腿)   2025-10-27 13:19:00
保時捷現行發展就跟zza講得一樣啊 入門等級BEV高階給你神主牌水平6缸 市場決定引擎是更高階的產品
作者: piyopiyolee (John Lee)   2025-10-27 13:27:00
電池每年都在進步,汽油引擎就這樣了
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2025-10-27 13:36:00
電池的進步是? 一直吹的固態電池?
作者: LAURANCE (...)   2025-10-27 13:38:00
開過modelS嗎?台灣街道modelsLR贏的過911 turbo嗎?有沒有可能是油車根本過時技術讓電車輕易超車?機械錶要跟石英一樣準要到萬年曆 但casio 1000台幣就有油車一職都會在 跟勞一樣 帶apple watch多還是勞?勞地位不可取代 但想想寶璣 蘇格拉蒂這些盛極一時的表廠520I M SPORT油車定價跟Models差不多除520了內裝那項贏冠美麗/Models/911turbo一起跑山看看?性能類似才有比較
作者: Killercat (殺人貓™)   2025-10-27 14:41:00
冷知識:Macan重量跟Model Y差不多 EV版更是肥豬一隻
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2025-10-27 14:47:00
你自己說"台灣街道"阿 ModelS和Camry都一樣等紅綠燈
作者: eryaniso ( )   2025-10-27 16:23:00
燃油車就變不出啥花樣了,高成本就擺在那邊
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2025-10-27 16:56:00
等電池更安全成本壓低 就會翻轉成平民開純電的 性能跑車用油電 馬達拉低速跟輔助高速 不然電車等於是常態背著滿油超重油箱實在太重
作者: green0616 (green0616)   2025-10-27 17:47:00
除非家家有充電樁 不然不可能翻轉油車的現階段電車真的那麼強 那根本也不需要吃補助了
作者: LAURANCE (...)   2025-10-27 20:58:00
只要是白牌家用車TIIDA到RR幻影都要等紅綠燈 這兩台同類可一起比

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