Re: [問題] 鍛造框和熱璇壓框的問題

作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-05-09 14:17:17
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 以下整理一下DYE葛格的論述
: 一般說的旋壓,就是鑄造後旋壓
: 所以一般我們是用旋壓(鑄造) vs. 鍛造比較
: 以DYE葛格的說法就是
: 強度(抗拉)來說,鑄造<鍛造<旋壓,其中差距其實不大的
: 當然是同材質同等級的施工上
: 那DYE這邊講的是常常旋壓輪圈業者表示: 你看原本那麼厚經過旋壓強度一定很高
: 但那是不能比較的,因為你只是把多餘的料推出去變成你想要的形狀
: 結論:
: 有錢追求爽度,其實直上鍛造免得心理一堆OS
: 沒錢找品質穩定的大廠鑄造,並不會差太多
: 至於那些廠品質穩定,我就不知道了QQ 我只用過原廠框
這樣我還是得說明一下
真要去說 得先從製造方式先了解
低壓鑄造法生產輪圈
https://v.qq.com/x/page/e0325rt81lv.html
抱歉是中國網站 廣告多一點 因為我最近比較忙沒空去找
鋁水是從中間底下 用氣壓壓進模具 冷卻成型 材質是用A356.2合金
這種鑄造方式因為進湯平穩 晶型成長較完整 強度較好
但是仍然有冷卻先後順序的問題 是從內往外流
鑄件的輪輻的位置強度較低 輪圈的位置強度較好
還要經過T6熱處理
一般大廠 在輪圈的部分可以做到280 290mpa 抗拉強度
還有屈服強度 延展率等的差異 為把數據簡化不提 單純先說抗拉強度
https://v.youku.com/v_show/id_XNDE0MDMwMjU0MA==.html?debug=flv
這是旋壓
半成品是用鑄造的 也就是中間輪輻的部分
再去旋外圈
這強度比純低壓鑄造的高一些 約略290mpa
半成品的鑄造方式 一般我見過的是用重力鑄造
就是鋁水直接用倒進模具的
因為後續還要旋壓 可以把鑄件裡面一些缺陷壓掉
但是中間輪輻的部分強度低於低壓鑄造
同樣T6熱處理後的強度
鍛造
http://www.iqiyi.com/w_19ryn5wvmt.html
一般是用6061鋁材去鍛的 模鍛
單片式的鍛造圈
鍛出來一塊輪輻後 還要旋壓
鍛出來是類似鑄造旋壓用的一樣的半成品 只鍛出輪輻的部分
輪圈的部分是旋出來的
鍛出來的強度 整個是均勻的 300-330mpa 輪輻跟輪圈
但是鍛造還有另一些方式
像是兩片式的鍛造圈
是中間輪輻是鍛造的
輪圈是用6061板材 捲圓 銲接 再旋壓
大概了解生產方式後
現在要比較各種方式的優劣
我個人認為
需要把輪圈與輪輻的部分分開談
輪圈的部分 形狀都很類似一樣 強度與用料大概可以一起談
鍛造>旋壓>低壓鑄造 這是沒問題的
但是整體差距在20%以內
旋壓與低壓鑄造圈也就差一點點 數據是3% 來自台資輪圈大廠 有車廠裝車OE資質
輪輻的部分
因為造型形狀差別太大
整體的強度與造型有非常大的相關
整體的重量也跟造型有關
輪輻整體的強度 可能有關鍵弱點 就是遇到外力 會在最脆弱的地方斷裂
這個點可能只需要一點點修改 加個R角等等 就可以解決
所以輪輻的地方要省重量 最主要還是在怎麼設計結構
其次才是增強材料的強度
單就材料的強度 鍛造 > 低壓鑄造 > 旋壓
鍛造這部分的優勢就比較大
說到這裡
就出現一個問題
你單秤重 無法分開秤輪輻與輪圈的部分
整體輪圈的降低重量
是來自輪輻的結構優化 還是 輪圈部分材料強度提升而減料
這還是要細分
另外 如果用7075去鍛 可以做到500mpa
但是沒見過有成品輪圈這樣做
單就強度來說 鍛造>鑄造 這是沒有問題的
但是怎樣材質的鍛造 > 怎樣方式的鑄造 到底能大多少
這是我們要去區分的細節
低壓鑄造 A356 T6 280mpa以上這大約是原廠圈的標準
一些小廠的改裝圈可能是達不到的
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-09 14:24:00
感謝說明
作者: marcus176 (*^_^*)   2019-05-09 14:30:00
推 較為專業的說明
作者: GyroZep (Gyro)   2019-05-09 14:30:00
講得真好
作者: luciferhsu (同天內只計一次)   2019-05-09 14:34:00
先推再看
作者: Superleggera (Superleggera)   2019-05-09 14:50:00
推,DYE大大果然專業
作者: SEEDA (喜德)   2019-05-09 14:51:00
我看上篇推文還說明顯不懂耶 到底是誰不懂啊
作者: rickysilence (CK)   2019-05-09 15:02:00
簽名檔說明了一切
作者: lucky945 (液友)   2019-05-09 15:03:00
長知識推
作者: FantasyNova (F.N)   2019-05-09 15:03:00
我要幫D老大說一句話 他簽名檔用非常久了 不是故意
作者: sammy98 (軍)   2019-05-09 15:06:00
請問一下 和長單晶輪框比呢?https://imgur.com/em91miA鑄造出來的單晶結構 好像比鍛造好?
作者: weare   2019-05-09 15:17:00
感謝DYE大解說
作者: priusalpha (Prius Alpha)   2019-05-09 15:17:00
專業推
作者: Feases (<( ̄︶ ̄)>)   2019-05-09 15:24:00
樓上提到的差異屬於潛變變形,主要是因為金屬疲勞造成的潛變應變,跟文中講到的強度,是從不同的角度去解釋的。抗拉強度會受到應變率的影響而改變,而潛變應變指的是當金屬受外力超過一定循環數之後造成的永久變形,跟一般輪框的失效模式比較不一樣我猜想,一般輪框失效模式應該是撞到東西而變形,換句話說通常在潛變應變造成永久變形之前,輪框比較容易先被撞壞
作者: parkerliu (新年新氣象)   2019-05-09 15:30:00
U文推一下!長知識
作者: joybarbarian (野人)   2019-05-09 15:37:00
作者: Buu (Bu)   2019-05-09 15:47:00
作者: good151617 (呆呆的生物)   2019-05-09 15:59:00
作者: skthree (I will be with you.)   2019-05-09 16:02:00
DYE大的文章真的專業
作者: hauwal   2019-05-09 16:33:00
推專業
作者: whitestripe (light me up)   2019-05-09 16:50:00
作者: sevencall (小麒)   2019-05-09 17:07:00
推專業解說
作者: choral   2019-05-09 17:20:00
作者: bearichman (洞洞腦)   2019-05-09 18:14:00
7075有鍛造框~
作者: m996360 (懷特先生)   2019-05-09 18:23:00
我就說這是業界專家跟紙上專家的差別
作者: skthree (I will be with you.)   2019-05-09 18:27:00
BBS確實有出7075杜拉鋁鍛造框,19吋前後配一組30萬
作者: sindi (SINDI)   2019-05-09 18:38:00
DYE大真的專業
作者: b9112404 (MirrorMan)   2019-05-09 19:13:00
推D大
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2019-05-09 19:39:00
666 推
作者: humaisme (咪咪寶)   2019-05-09 20:00:00
RI-D 19有到30那麼貴? rays也有出杜拉鋁的037
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2019-05-09 20:01:00
推專業
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2019-05-09 23:49:00
感謝分享7075鍛圈資訊其實要說 並不是我的專業這並不是我的專業我是愛跑現場的人 去過一些輪圈廠 跟他們技術的人聊聊天高級的品牌的廠沒去過 所以沒見過7075的鍛圈像500mpa是明顯大於280mpa 這就能做足夠的減重優勢但是如果是300mpa是大於280mpa 這我覺得是沒什麼差別另外 就是在輪輻的造型上 為了好看 用的材料過多很多市售的輪圈的總重比較高我有參與過幾家廠 鑄造輪圈輻條的中空減重的設計
作者: rogerliu (Roger)   2019-05-10 15:02:00
優文!
作者: dream6789 (dream)   2019-05-10 19:07:00
推,專業
作者: lancerevo2 (蓮蛇哥)   2019-05-11 08:49:00
U質好文!!
作者: bearland (夜鷺食穀)   2019-05-11 23:06:00
推,業界內行文

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