Re: [問題] 鍛造框和熱璇壓框的問題

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-09 12:01:27
以下整理一下DYE葛格的論述
→ DYE: 一般說的旋壓圈 就是鑄造後旋壓 05/09 10:42
→ DYE: 就是把中心輻條等鑄出來 外一圈當然有設計多料 用料旋壓 05/09 10:43
→ DYE: 沒有材料拿什麼旋 鑄造的時候把把要旋壓用的料的體積算進去 05/09 10:44
→ DYE: 所以不能把旋壓用的料的厚度當成成品的厚度 05/09 10:45
→ DYE: 如果是鑄造框 直接就鑄成薄件 一般用的框就是這麼薄 05/09 10:46
→ DYE: 旋壓前本來就厚 是故意做的 05/09 10:46
→ DYE: 拿故意做厚的切面 跟旋後的薄件比較 當然差得多 05/09 10:47
→ DYE: 如果想談 就等我說完 一條一條推文被切開就很難談 05/09 10:48
→ DYE: 旋壓前的半成品的切面厚度來比較 是沒有意義的 05/09 10:57
→ DYE: 旋壓圈成品 跟鑄造圈成品的切面 都是這麼薄 05/09 10:58
→ DYE: 至少是目視沒有明顯分別的 05/09 10:58
→ DYE: 拿半成品的切面 就是誤導消費者 原來這麼厚 做成這麼薄 05/09 10:59
一般說的旋壓,就是鑄造後旋壓
所以一般我們是用旋壓(鑄造) vs. 鍛造比較
以DYE葛格的說法就是
強度(抗拉)來說,鑄造<鍛造<旋壓,其中差距其實不大的
當然是同材質同等級的施工上
那DYE這邊講的是常常旋壓輪圈業者表示: 你看原本那麼厚經過旋壓強度一定很高
但那是不能比較的,因為你只是把多餘的料推出去變成你想要的形狀
結論:
有錢追求爽度,其實直上鍛造免得心理一堆OS
沒錢找品質穩定的大廠鑄造,並不會差太多
至於那些廠品質穩定,我就不知道了QQ 我只用過原廠框
補充以前DYE葛格以前的發言
→ DYE: 鍛造的較均勻 外圈凸緣的位置 抗拉強度約300mpa 屈服280-29001/15 22:02
→ DYE: 低壓鑄造的A356.2材質 良好的鋁錠 均勻的冷卻 正確熱處理01/15 22:04
→ DYE: 一般大廠都可以做到抗拉280-290mpa 少數測得300mpa01/15 22:04
→ DYE: 屈服強度大約220mpa01/15 22:05
→ DYE: 就抗拉強度來說 鑄造與鍛造差距不大 可以解釋是斷裂的強度01/15 22:06
→ DYE: 屈服強度 大致可以解釋成抗變形的強度01/15 22:07
→ DYE: 鑄造後旋壓 就大概比鑄造的好一點點01/15 23:27
→ DYE: 例如280到290的差距 01/15 23:28
→ DYE: 前文提到鍛造比較均勻 中心輪輻也強度差不多01/15 23:30
→ DYE: 鑄造的因為冷卻順序的關係 跟流向的方向性有關01/15 23:31
→ DYE: 中間輻條的抗拉強度較低 約26001/15 23:31
→ DYE: 所以鍛造的在輻條的部分有偷輕的空間 01/15 23:32
→ DYE: 但是輻條的設計影響更大 外力時有某些銳角的結構受力很大 01/15 23:33
→ DYE: 至於實際上輪子輕不輕 首先不同生產商沒有保證強度一樣 01/15 23:35
→ DYE: 就是在材料上大量的偷輕就能做輕 01/15 23:37
→ DYE: 意思是 只要你輻條的形狀合理 你就能偷輕 不管鑄造鍛造 01/15 23:40
→ DYE: 就像本文原po說 單就說個強度高低 到底高多少低多少01/16 17:28
→ DYE: 看清楚 抗拉強度或是屈服強度是單位截面積的強度01/16 17:28
→ DYE: 料件的實際強度 還跟尺寸有關 01/16 17:29
→ DYE: 還有另一件事 鍛造是控制參數比較少的工藝 01/16 17:34
→ DYE: 我不是說鍛造簡單 我是說環境造成的影響較少 01/16 17:34
→ DYE: 鑄造相對波動比較大 意思是做得好做得壞差別會較大 01/16 17:35
→ DYE: 鑄件裡缺陷一多 整個強度就下來了 01/16 17:36
→ DYE: 另外 像兩片式的鍛造 中間輻條是用鍛的 01/16 17:38
→ DYE: 輪圈的部分是用鋁板焊接捲圓桶 再用璇壓做出來的 01/16 17:39
→ DYE: 一片式的是先鍛輪輻條 整個再去璇壓 01/16 17:40
→ DYE: 還有一種是鍛大餅 輪輻處是鍛一個實心的大餅 01/16 17:42
→ DYE: 然後用全加工的做花紋 01/16 17:42
→ DYE: 鍛造也有不同的差別 01/16 17:42
→ DYE: 我認為一片式的 輪輻是直接鍛出來的 這是比較好的 01/16 17:55
→ DYE: 輪輻的造型 需要去計算哪一個點是在碰撞時受力最大 01/16 17:57
→ DYE: 有時稍微改一下加一點R角過渡一下 問題就能解決 01/16 17:58
→ DYE: 鍛大餅 然後全加工的 也就是一般說的訂製款 可能沒做應力計算 01/16 17:59
→ DYE: https://i.imgur.com/2IvaZEy.png 兩片式輪圈用的鍛大餅 01/16 18:00
→ DYE: 對了 這是指6061材質去鍛的輪圈 現在大多數都是用這去鍛 01/16 22:48
→ DYE: 用70xx等去鍛的 當然強度可以更高 貴所以沒見人做 01/16 22:49
→ DYE: 那些吹噓上萬噸鍛機的鍛造都是唬人而已 01/16 22:53
→ DYE: 拿七號來鍛 對強度才有實質性的差異 01/16 22:55
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-05-09 10:42:00
一般說的旋壓圈 就是鑄造後旋壓就是把中心輻條等鑄出來 外一圈當然有設計多料 用料旋壓沒有材料拿什麼旋 鑄造的時候把把要旋壓用的料的體積算進去所以不能把旋壓用的料的厚度當成成品的厚度如果是鑄造框 直接就鑄成薄件 一般用的框就是這麼薄旋壓前本來就厚 是故意做的拿故意做厚的切面 跟旋後的薄件比較 當然差得多如果想談 就等我說完 一條一條推文被切開就很難談旋壓前的半成品的切面厚度來比較 是沒有意義的旋壓圈成品 跟鑄造圈成品的切面 都是這麼薄至少是目視沒有明顯分別的拿半成品的切面 就是誤導消費者 原來這麼厚 做成這麼薄
作者: iwei0930 (易容)   2019-05-09 12:10:00
看到鍛造 鑄造 差距不大 這話就不用看了 明顯不懂
作者: choral   2019-05-09 12:11:00
旋壓只有表面有晶粒結構變化,強度不會比鍛造好
作者: joybarbarian (野人)   2019-05-09 12:27:00
有整理推
作者: whitestripe (light me up)   2019-05-09 12:41:00
要說dye不懂 是需要有多大的勇氣xdddddddd
作者: starfox33 (~朝九晚八的上班族~)   2019-05-09 13:46:00
我是換日本AMF璇壓輕量化,一輪輕3.5kg 最明顯感覺是彈跳變少,加速剎車感覺不太明顯,變輕後路感會比以前明顯
作者: zooxalju (不吃魚的貓)   2019-05-09 13:50:00
看完這麼多還是直接跪求DYE整理一下可以的輪圈品牌比較實在...外行人品牌真是看不懂
作者: starfox33 (~朝九晚八的上班族~)   2019-05-09 13:51:00
路上碎震會比以前多,反應在方向盤跟身上比以前不舒服我是單換框,尺寸輪胎都一樣
作者: finals (^^)   2019-05-09 14:02:00
所以換輕量化輪框 反而會比較不舒服?
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-05-09 14:16:00
讚讚 我也裝個璇壓
作者: neko401 (貓貓戰隊)   2019-05-09 14:23:00
旋壓就是轉造啊,我們公司的產品就有用到這技術強度上來說會比普通的鑄造好,但離鍛造還有點距離主要就是晶粒的延伸造成強度增加,但跟熱鍛還是沒得比
作者: l6333133 (l6333133)   2019-05-10 02:49:00
作者: andycai (kkandy)   2019-05-10 11:43:00

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