Re: [討論] 拉抗強度與屈服強度的差別

作者: chandler0227 (錢德勒)   2019-03-22 10:18:41
車廠在設計階段,會先評估車體結構是否達到設計目標
使用CAE軟體模擬(固體力學有限元素分析)以下幾種常見項目
1. 結構強度/耐久分析
2. 整車振動噪音分析
3. 碰撞分析
結構分析可以得到車架彎曲/扭轉剛性
耐久則是計算累積應變能,判斷材料疲勞
振動分析因變形量小,基本上近似線性,使用隱式積分求解
碰撞有別於上述幾種分析,因為涉及材料大變形、接觸、暫態/動態行為
屬於非線性分析,採用顯示積分求解
而且碰撞分析雖然常設定在100ms左右,但求解時間非常冗長
業界常用的碰撞分析軟體是LS-DYNA
因為整車零件數眾多,基本上前處理會透過HyperWorks或ANSA等前處理平台
https://file.scirp.org/pdf/JTTs_2014102916121727.pdf
碰撞分析會看車室變形量空間以及加速度
文中指出前方潰縮設計結構增厚可以吸收更多能量,降低車室空間變形
碰撞分析在材料設定方面會複雜許多
不只原文和原文推文中提到的屈服/抗拉強度、彈性模數
基本上要涵蓋該材料完整的應力應變曲線(stress strain curve)
有趣的是這條曲線會隨溫度或施加負載速度而改變
因碰撞是時域問題,探討材料特性多半會提到應變率(strain rate)
材料屈服/抗拉強度並非定值,會受到應變率(strain rate)影響
https://i.imgur.com/LZAEAQk.jpg
像這篇探討應變率對抗拉強度和應變斷裂影響
https://reurl.cc/5vezq
總而言之,材料抗拉強度以及如何斷裂會因為變形速度不同而不同
並不是高強度鋼材不重要
而是不單純只看鋼材屈服/抗拉強度這麼簡單
即使是軟體分析中需要的材料參數,也是從大量材料試驗結果取得
廠商會標示出來鋼材分布圖,算是讓一般消費者有個簡單的數字比較基礎
在鋼材強度上大做文章其實沒必要
其他像是整體結構幾何設計(抗彎/抗扭),焊接品質也是需要考量的
實際車體結構安不安全,還是得看NCAP、IIHS等實際撞測標準
※ 引述《Pamplona ( ̄︶ ̄)》之銘言:
: https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/car/j8p2p8e.amp
: https://goo.gl/pdpGG4
: 鋼板強度有分為拉抗強度與屈服強度
: 在沒有特定表示車體鋼材用的是拉抗強度或屈服強度的狀況下
: 強度單位都是MPa
: 比如某某車廠說用上了1500MPa超高強度鋼材,但其實是拉抗強度而非屈服強度
: 要如何區分同樣是1500MPa的鋼材是採用哪種標準測得的?
: 唯有實際撞擊測試才能見真章?!
:
作者: cca1109   2019-03-22 10:23:00
推 比某貓拿這篇內容農場高潮水準高多了
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-22 10:24:00
推 專業
作者: atlaswhz (王仔)   2019-03-22 10:29:00
推!不過有數字比較好當廣宣素材.
作者: segio (初華)   2019-03-22 10:33:00
所以看幾顆星就好.數值就不用管了.
作者: glynn (Normandie)   2019-03-22 10:42:00
作者: imyc (imyc)   2019-03-22 10:45:00
專業
作者: kalapon (D桃)   2019-03-22 10:47:00
推,同鋼材作成工字樑和口字樑,然後厚度再變一下也是不一樣了
作者: seeu (十字路口)   2019-03-22 10:50:00
專業推!
作者: whitestripe (light me up)   2019-03-22 11:00:00
專業推 但是小弟有個問題請教基本上 對消費者來說 購車預算有到一定程度以後你有列入決選的每台車 你會發現都是五顆星那這個時候如果你想買到安全中的安全 消費者還可以看什麼指標??????
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2019-03-22 11:02:00
推這篇
作者: LoserinTW (呆丸魯蛇)   2019-03-22 11:08:00
推這篇,我當時研究所的研究室是用ABAQUS除了iihs之外,基本上也把歐洲和日本的NCAP列入參考會比較完善和接近台灣進口版本
作者: whitestripe (light me up)   2019-03-22 11:28:00
謝謝您的回覆^^
作者: SuperPenguin (企鵝會飛)   2019-03-22 11:35:00
離題.請教開自小客車穿機車防摔衣HELITE安全氣囊防撞防摔衣護甲 能否增加安全性?賽車防火衣沒有搭配防滾籠國道車禍防禦力是否低於機車護甲? 謝謝
作者: sswy (性感好身材)   2019-03-22 11:42:00
專業推
作者: armorial (222)   2019-03-22 11:49:00
專業推
作者: Feases (<( ̄︶ ̄)>)   2019-03-22 12:03:00
可惜CAE在台灣不容易找到好工作
作者: missin (EVO)   2019-03-22 12:12:00
加比級in 加比級out
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-03-22 12:39:00
一樣五顆星 高的比矮的好 重的比輕的好
作者: joshau (joshau how)   2019-03-22 12:43:00
安全用說的反正都是嘴砲,撞擊測試才是基準
作者: timewaits (0.0)   2019-03-22 13:27:00
推 強度雖然跟Mpa有正相關 但厚度 結構也是設計的一環還是看IIHS NCAP比較準
作者: furio (void)   2019-03-22 14:25:00
推專業
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2019-03-22 14:35:00
1F燁哥也不知道在低潮啥 我拿那篇只是回應當時那篇po文者對福特鋼材強度的質疑,我有說碰撞成績只需要看這個部分? 何況那篇文章的概念修過材力相關的都馬看過,沒知識還扯農場文勒 笑死XDD
作者: chng8371   2019-03-22 14:41:00
抗剪抗衝擊彈性延性 但是一般消費者不想知道這麼多XD
作者: shinkiro (Shinkiro)   2019-03-22 14:59:00
先推
作者: mutantsoul (Zarathustra)   2019-03-22 15:04:00
專業文~推一個
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2019-03-22 15:39:00
https://reurl.cc/RqGZn 我查到的硼鋼資料不是這樣喔 除非這篇資訊有誤https://i.imgur.com/hN0JtDn.jpg 上面連結壞惹 補貼https://i.imgur.com/Bf6G7M2.jpg
作者: harveychen (紫薇)   2019-03-22 15:59:00
專業給推,你是不是NTU DMD Lab畢業的學長…
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2019-03-22 16:21:00
既然抗拉強度有可能1500MPa以上 邏輯推論屈服強度有1300MPa有很不合理嗎?
作者: kkloki (Loki)   2019-03-22 17:19:00
腫起來惹
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2019-03-22 17:21:00
https://i.imgur.com/4IK4cXb.jpg 我不知道 資料查到就
作者: sammy98 (軍)   2019-03-22 17:21:00
加硼會產生細晶(細晶強化) 易產生延晶破壞 與 不利潛變
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-03-22 17:54:00
抗拉tensile強度很多時候高過屈服很多沒固定比例的啦要實測
作者: showingstar (showingstar)   2019-03-22 19:49:00
catvsdog: 抗拉強度有1500MPa以上 邏輯推論屈服強度有1300 哈哈哈 並不合理
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2019-03-22 20:07:00
資料都貼出來惹 還在不合理 = =
作者: cca1109   2019-03-22 20:38:00
好了啦不要凹了
作者: showingstar (showingstar)   2019-03-22 22:33:00
降伏強度可以靠冷鍛提高,也可以靠退火降低,不能這樣推論。
作者: bearland (夜鷺食穀)   2019-03-23 00:55:00
感謝發文分享

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