Re: [新聞] 馬自達說新一代Mazda3降噪手段更厲害了 

作者: chandler0227 (錢德勒)   2018-12-02 11:05:59
※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言:
: 原文連結:
: https://tw.lifestyle.appledaily.com/gadget/realtime/20181130/1475807/
: Apple Daily
: 原文內容:
: 【新車新技解析】馬自達說新一代Mazda3降噪手段更厲害了 
: 出版時間:2018/11/30 16:12
: 根據馬自達對人體的研究,新Mazda3的降噪開發重點放在直接影響客艙乘員的三個聲音特
: 性:音量、音調、音波。由此再根據音量、音調、音波隨時間的變化,以及聲音產生的方
: 向去抑制噪音產生、或者減小其音量,控制好聲音的波動和方向之後,就能實現「安靜」
: 的艙室環境。
一般會用頻率域來解析噪音問題
如下圖,縱軸SPL(聲壓位準)對上橫軸頻率
https://i.imgur.com/5Ju15oH.jpg
若解引擎噪音的話,就會是縱軸SPL、橫軸引擎轉速
https://i.imgur.com/gYhgJrK.jpg
然後噪音又是由不同order組成
https://i.imgur.com/21nhKe8.jpg
整數階次(1,2,3.....)的聲音聽起來較悅耳,半整數階次(0.5、1.5.....)會不和諧
詳細可以看看這篇論文 (內容中模擬的部分是我做的)
http://pub.dega-akustik.de/IN2016/data/articles/000060.pdf
: 實際的作法上,新Mazda3車室內採用所謂的「雙壁」結構,也就是在車體和地毯之間所留
: 出空間上作文章。把地毯那端和車體這端視為兩面牆,然後在這之間設計附著在地毯上的
: 纖維材料,在不增加重量的情況下提高消音的效率,然後盡可能減少地毯上的孔數,以顯
: 著增強隔音效果。
簡單講,地毯和車體結構之間增加纖維材料,可以吸收中高頻聲音
不曉得是不是類似穿孔板共振吸音結構
在剛性板和穿孔板之間田空多孔隙的改變吸音特性
https://i.imgur.com/4NDEyNf.jpg
: 而頂篷和地墊上增加的吸音功能後可有效抑制高頻噪音外,一開始處理道路傳遞上來的噪
: 音方面則是著重在最小化噪音和振動。第一步針對輪胎優化,也就是輪胎採較軟材質胎壁
: 來降低垂直彈跳,達到抑制初期路面的震動,但這個「柔化」的比例很重要,否則胎壁的
: 支撐剛性不夠反而會拖累操控,現在馬自達的參數是將之軟化10%,此舉會讓輪胎分子之
: 間的排列變得較寬,此時摩擦係數熱量、滑移角就會減少,以便達到震動能量、聲噪的前
: 期抑制。但此時觸地負重卻也會因此增加,此時觸地負重增加所引起的副作用就交給和
: GVC(G力導引控制系統)、懸吊架構去做分擔、消弭。
: 輪胎卸掉一部分的垂直彈跳能量後,簧下能量這時就來到懸吊臂上。這時「柔化」態度便
: 要轉成「剛強」,新馬3做法是把「懸吊臂上角度擴大」,便可以盡早增加垂直彈跳的輸
: 入,把力道做一個引導、讓能量盡量往裡、往車身中間走,靠著較多又集中車身結構去做
: 分散、消弭,這樣車輪、車身就不會有明顯的擺動。有助於防止不必要的振動傳遞到駕駛
: 室。(陳宏銘/綜合報導)
簡單講就只是振動學的MCK系統,M(質量)、C(阻尼)、K(彈簧)
針對「柔化」的比例和提到的摩擦推測應該是指阻尼
阻尼過大(over damping):激振後很慢回到平衡
阻尼過小(under damping):激振後會來回擺盪恢復平衡
阻尼適中(critical damping):激振後迅速回復平衡狀態
https://i.imgur.com/ccansDV.png
透過阻尼和彈簧(輪胎/懸吊等)盡量減少振動
力引導到整體車身結構而非單點(小位置)受到振動,可以有效分散能量
路面振動的頻率大多落在30Hz內,屬低頻振動/噪音,無法藉由隔音棉改善
: 心得/說明:
: 所以國產車會越來越難生存
: 投入成本在降噪和制震, 只會讓車價更高更難賣
: 看來進口車優勢更強
這類NVH工程是每一家車廠本來就該做的事,沒啥獨到特別的技術
不用想得太厲害,實測才是最有力的論證
只能說MAZDA宣傳包裝太.....
另外針對推文的部分
推 et252784: 這是和油電蟒碗公蟒一樣的車室主動式消噪嗎?還是只是單11/30 21:04
→ et252784: 純隔音加強? 11/30 21:04
→ iamspy: 福特就有啦,叫主動降噪技術~ 11/30 21:08
→ iamspy: 說穿了就噱頭啊~ 隔音好不好開過車主最清楚 11/30 21:09
→ iamspy: 不會因為取名就有改變
應該不是主動噪音抑制系統(active noise control, ANC)
ANC是透過麥克風量測到車室內噪音
再由喇叭波放出跟噪音相反波形的聲音,波峰跟波谷相連剛好抵消
https://i.imgur.com/ScFJG7E.jpg
Honda的ANC就是由兩組麥克風和四組喇叭構成
https://i.imgur.com/Oq5bDHI.jpg
推 k268185: https://www.youtube.com/watch?v=i-ik0X4UZMg 12/01 00:44
→ k268185: 時速70車內60分貝左右 12/01 00:44
時速70(非加速情況),所以噪音組成多半來自路噪、胎噪
可以跟網站內的車做比較,60分貝並沒有特別出色
http://www.auto-decibel-db.com
測引擎噪音的話有怠速(idling)和全油門(wide open throttle, WOT)
要注意的是
1. 噪音(SPL)會隨距離增加而降低,因此要注意該噪音量測的位置
2. 量測過程是怠速、全油門(WOT)、高速、低速
3. 噪音採用的加權方式
一般人熟悉噪音量測單位dB(分貝),但後面不同英文字代表不同加權方式
例如A-weighting針對人耳較為敏銳的2000~4000Hz有較重的加權
https://i.imgur.com/Y6aJYCD.jpg
C-weighting用在吵雜機械,D-weighting用在航太
此外還有一些聲音參數
響度(Loudness)
建立在1/3八度音聲壓量測頻譜上,加上遮蔽效應及純音成份分析
簡單講比起dBA,響度又更接近人耳實際感受的大小聲
尖銳度(Sharpness)
中高頻部份之位準對總體位準的比值,高頻部份的能量越高越尖銳
作者: et252784 (et252784)   2017-11-30 21:04:00
這是和油電蟒碗公蟒一樣的車室主動式消噪嗎?還是只是單純隔音加強?
作者: iamspy (寧)   2017-11-30 21:08:00
福特就有啦,叫主動降噪技術~說穿了就噱頭啊~ 隔音好不好開過車主最清楚
作者: k268185 (k268185)   2017-12-01 00:44:00
作者: hondasho (本田)   2018-12-02 11:07:00
專業推^^
作者: yutete (駱駝)   2018-12-02 11:11:00
太專業了吧
作者: z85917131 (z85917131)   2018-12-02 11:13:00
專業推!降噪係4in?Ni
作者: syong (BEN)   2018-12-02 11:26:00
你這樣馬粉要怎麼辦
作者: dcoog7880 (給貓)   2018-12-02 11:26:00
看不懂 快推
作者: joson4921 (特務)   2018-12-02 11:33:00
振動學被當2次路過推
作者: zer0319 (弱者)   2018-12-02 11:40:00
馬三的話應該直接增加輪拱隔音比較快一些
作者: imreader (imreader)   2018-12-02 11:45:00
馬三輪拱隔音,時速 90 以下,還行。但過了 100 還是
作者: sunshinelee (仙仙)   2018-12-02 11:46:00
聲學工程師
作者: imreader (imreader)   2018-12-02 11:46:00
悲劇。要隔音+安全 = 預算拉到百萬以上到了 105。就真的吵了。音樂開大聲也沒用若是輪拱隔音+換輪胎也許有機會到105,還能不吵
作者: aleckleehaha (哈哈)   2018-12-02 11:51:00
推 專業好文
作者: echo3283 (嘣啾)   2018-12-02 11:51:00
等實測最準,現階段馬三隔音是 -100
作者: KKmex (麥克斯)   2018-12-02 12:09:00
作者: qiryimvjp (C.KerKer)   2018-12-02 12:13:00
馬三輪拱隔音超過90km/hr 很明顯變超大聲
作者: yitong52   2018-12-02 12:17:00
所以外面坊間制震墊隔音棉到底遊玩CO值啊?
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-12-02 12:17:00
其實各家都有做,只是mazda愛廣告說嘴
作者: rs101910269 (fox)   2018-12-02 12:19:00
太專業了
作者: luke2007 (大叔魂!)   2018-12-02 12:25:00
板上真的是臥虎藏龍
作者: et252784 (et252784)   2018-12-02 12:39:00
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2018-12-02 12:40:00
推超專業~
作者: atbhao05 (mxhao)   2018-12-02 12:45:00
葛格問你一下馬自大MX5也是有主動降噪是歸類在什麼技術
作者: RickyRu9io (高雄蔥油餅)   2018-12-02 12:56:00
專業優文
作者: blackbottle (蘇格蘭威士忌)   2018-12-02 13:01:00
這專業度… 我先跪著推
作者: xdctjh (凍頂)   2018-12-02 13:08:00
厲害
作者: Frobel (幼稚教育之父)   2018-12-02 13:11:00
其實換個靜音胎就有感降噪了...寧靜的車室本來就是豪華車的標配,百萬以下隔音本來就不會多好,名詞包裝再多都一樣板上說的佛、Golf隔音好,我都覺得普普,沒比camry好
作者: HardyJJ (JJHardy)   2018-12-02 13:18:00
降噪沒做好...就變升噪了
作者: bending (bending)   2018-12-02 13:19:00
石墨烯 最有效降噪 唯ㄧ解
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2018-12-02 13:27:00
5D車再靜還是比4D車吵啦...
作者: atlaswhz (王仔)   2018-12-02 13:59:00
主動降噪在車室這樣大的空間,效果差我只知道chamber的吸音材很貴,高低頻有不同的孔徑
作者: aoyama (AoyAmA)   2018-12-02 14:20:00
膩降噪系?
作者: king110592 (賴泰)   2018-12-02 14:59:00
專業推
作者: SwordDevil (阿鐵)   2018-12-02 15:19:00
福特才剛說要用石墨烯來降噪, 這樣一台車要賣多少 QQ
作者: osk2 (.)(.)   2018-12-02 16:26:00
快推 不然樓下會以為我看不懂
作者: gccbn168 (阿哲)   2018-12-02 16:44:00
推專業
作者: fhsh115 (fhsh115)   2018-12-02 16:45:00
^Q^
作者: iamspy (寧)   2018-12-02 17:08:00
這麼說有ANC的車子,車主自行更換喇叭 有可能隔音會變差耶
作者: lovefriend (紅小翔)   2018-12-02 18:44:00
儀器拿出來測
作者: ted886tw (AINOMIO)   2018-12-02 18:45:00
噪音系
作者: jim30901tw (阿壹)   2018-12-02 18:48:00
專業好文
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2018-12-03 17:14:00
專業好文推

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