Re: [問題] 日系車是不是輸在渦輪引擎?

作者: m996360 (懷特先生)   2018-10-31 22:37:17
※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言:
: 以前我也覺得自然進氣的車開起來才霸氣才爽
: 自從家裡兩台車;一台2000na休旅車、一台2600na轎車,換成1.6跟2.0渦輪的車後整個駕
: 馭感都不一樣了
: 這種感覺就像是我的勁戰四代換成Gogoro 2s後的感覺,起步很有力,加速感也很棒;行
: 車的品質也提升了
: 而目前綜觀日系車的編成,大多是自然進氣,而因為台灣稅制問題,2.5na的車雖然勉強
: 能跟渦輪一戰,不過在買之前就先放棄了
: 某些車款有渦輪,但也是不到2.0的渦輪,配上CVT的變速箱,一看到編成感覺就是遜色了
: 一點
: 而nissan的車系更慘,感覺根本是想放棄一樣,清一色幾乎都是na
: 馬自達也是不管車格大小都用2.0na,之前主打的2.2柴油更是鬼見愁
: 到底日系車是輸在引擎還是變速箱?
動力方面並不是這樣說的,從2018年回頭望過去
大概可以解釋,點一個科技樹是需要10~20年的時間的
意思是,你現在看到的所有成就,大概都是西元2000年甚至更早之前累積的
而在當時各車廠因為包含戰爭和各種因素使油價飆漲
與未來趨近嚴格的油耗與排汙法規
必須決定接下來10~20年引擎發展的方向而選擇了自己的路而已
所以這個話題,我大概將世界上的常規量產引擎,列出
油電車的阿金森(TOYOTA)、渦輪增壓車(歐系)與自然進氣高壓縮比(Skyactiv-X)
這三個大家比較常看到的種類
必須先說明一件事,渦輪引擎是無法與左邊的阿金森、右邊的高壓縮比相容的
所以決定發展渦輪增壓的車廠,就很難看到其他兩類引擎
作者: RDSON (Rds(on))   2018-10-31 22:41:00
跪著看完
作者: grotwpig645 (張智良)   2018-10-31 22:42:00
專業,比馬粉強多了
作者: lucky945 (液友)   2018-10-31 22:44:00
好文推
作者: alik5030 (阿璿)   2018-10-31 22:45:00
詳細推
作者: tintinhires (tntin)   2018-10-31 22:45:00
淺顯易懂
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2018-10-31 22:45:00
是股東挺你開發20年 你花的錢是股東的 不是你長官的
作者: lancerevo2 (蓮蛇哥)   2018-10-31 22:46:00
推詳細說明!真的有點猛
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~)   2018-10-31 22:50:00
車版難得專業好文!
作者: g9560250 (gary)   2018-10-31 22:51:00
專業推
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-10-31 22:55:00
專業個屁...很明顯你不懂渦輪廣域凸輪隨時可以變化你知道嗎.真的當車廠RD都白癡?
作者: wumdbmax (Maxwu)   2018-10-31 22:56:00
推分析ㄏㄠㄨㄣ好文
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-10-31 22:59:00
壓縮比又不是線性指標,且渦輪多一個控制項你知道嗎燃燒技術每家車廠整天都在電腦上跑模擬
作者: dreler1 (....)   2018-10-31 23:02:00
我不太確定 渦輪能不能跟阿金森相容但是渦輪跟油電相容沒問題吧?
作者: hondasho (本田)   2018-10-31 23:03:00
渦輪+油電,阿不就F1和NSX
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-10-31 23:03:00
誰跟你不懂LSPI...你覺得先天問題還要靠機油來解?
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2018-10-31 23:04:00
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-31 23:04:00
渦輪出力做功曲線 其實先不論跟阿金森搭不搭(慢吵)
作者: hondasho (本田)   2018-10-31 23:04:00
不過NSX是3.5L的XD
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-10-31 23:05:00
你覺得原廠會沒寫retard嗎?
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-10-31 23:06:00
我相信做得到啦 只是可能沒那麼好做
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-10-31 23:08:00
Killercat扯到行星齒輪幹嘛...ICE歸ICE好嘛
作者: jkreg (葛頓哥)   2018-10-31 23:08:00
強大
作者: iamspy (寧)   2018-10-31 23:10:00
我怎覺得反而是豐田漸漸渦輪化了,Lexus這幾年銷量靠那顆200t救了不少
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2018-10-31 23:13:00
怎沒挖到我以前待過國外車廠你對於atkinson也不會解釋後背物理原因??背後. 擠出氣然後勒? 然後勒 ? 這大2有教吧
作者: polypress (polypress)   2018-10-31 23:16:00
技術我不懂 但我知道你所說各國選擇技術的理由是錯的腦補太多
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-10-31 23:17:00
別說 20 年了,台灣老闆很多連 20 天都等不了
作者: dreler1 (....)   2018-10-31 23:21:00
看看現在volvo T8 turbo + hybrid 真的沒那麼難
作者: olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ)   2018-10-31 23:22:00
台灣老闆: 給你20小時,我明天要看到。
作者: ravin2235 (Ravin)   2018-10-31 23:25:00
PauFrank大如果你要補充的東西很多建議回一篇會比較完整喔
作者: kobe30418 (謝小笨)   2018-10-31 23:30:00
賓士48v感覺也是蠻屌的啊
作者: iwei0930 (易容)   2018-10-31 23:33:00
頭又大油電敗筆就是大部分國家 包含先進國油耗排污標準直至今日還沒達到你寫的那個標準 導致油電不太好賣 慘的是標準還沒加嚴到那天 48V微油電卻問世 這系統挑油電重點優點放大油車優勢 很高竿非常看好這系統 且若是加嚴排污到那天 電車更能比油電來的直接進而吃下車市 將來車市是渦輪微油電與純電天下
作者: binshin (高級工讀生)   2018-10-31 23:34:00
專業
作者: Aquatics (小哈)   2018-10-31 23:45:00
作者: peter4022 (.....)   2018-10-31 23:47:00
請問這樣48v到底會不會是下個世代主流啊?
作者: saitou68201 (漂泊不定)   2018-10-31 23:48:00
我覺得寫得很好,有不同意見可以發文討論,幹嘛噓呢
作者: t25885233 (唐晨)   2018-11-01 00:12:00
看這篇更肯定妳是mazda粉
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-11-01 00:53:00
日本車廠有Kcar的哪家沒在玩小排量增壓??
作者: atozspeed (5487)   2018-11-01 01:14:00
回某樓48V只是輕混合,算是過渡產品,但未來效率跟出力可以做到跟380v一樣的話,就不是過度阿金森循環沒有渦輪引擎,你要不要去研究EA211 EVO再說好嗎?
作者: qwe753951 (滑倒)   2018-11-01 01:32:00
還有一個Miller cycle,老實說阿金森循環的概念對現代引擎而言算標配了啦,只是沒有廣告而已
作者: iwei0930 (易容)   2018-11-01 02:52:00
380V都拿出來...是打算每台車都做得跟拖車頭一樣大啊?48V這所謂的過渡產品 只擷取油電重要優點看來比傳統油電更適合現代更值得入手 油電阿金森引擎說實在省沒多少 現今一堆引擎早爬得跟油電差不多 油電車價又不便宜 而且大部分油電都強調省油 調教自然捨棄樂趣 看銷量就知道 全世界大概剩日本比較普及 但那也是拜日本政府所賜 在美國油電可是娘砲象徵 買車都嘛全尺寸休旅 歐洲更不用說如同樓主早往渦輪而去 中國油電多是應付法規苦苦經營且比起投入油電 中國更傾向直接發展電車 台灣跟其他相對落後地區更不用說 普通油電已沒什麼號召力 Plug-in老實說才是油電較符合趨勢的產品 但可惜售價拖累還是賣不好又有諸多類似增程變形搶市 且買這類產品很容易轉念直上電車 大大打擊銷售 賣不好怎會是趨勢?不過油電目前看來反倒是在超跑別有洞天 但偏偏頭又大沒超跑...還想重壓油電?看來該勸工程師找機會開溜 老闆要發飆了
作者: GGsoft (軟實力)   2018-11-01 05:55:00
只會在推文裡吠不如發一篇文來打臉原po,我就不信寫的有人家好
作者: jonjonlo7575 (Jon)   2018-11-01 06:27:00
想問原Po EA888似乎是米勒(阿金森)循環+渦輪,Skyactiv G也有輕增壓 所以還是有可以融合增壓+阿金森循環兩者的科技囉?更正 是skyactiv X
作者: N48212   2018-11-01 06:36:00
作者: chandler0227 (錢德勒)   2018-11-01 08:59:00
渦輪微油電勢必把電系從12V提到48V,往後48V會是主但48V最常被質疑的是短時間榨出高電流這點,對銅線或電機耐用一定多少有影響不少車廠是採用hair pin或銅條當導線來面對瞬間高電流,或是為了省成本用溫度限制電機功率輸出所以要說微油電很聰明嘛 倒覺得是妥協後的產物
作者: iamspy (寧)   2018-11-01 10:33:00
本來就很少有樣樣都好的技術~ 可以省油又有力
作者: tnGG (發肺紋用)   2018-11-01 10:33:00
專業 雖然沒很懂
作者: iamspy (寧)   2018-11-01 10:34:00
大概也只有 缸內直噴這種有帶來全面進化但技術間的互相妥協 可以做到最佳化~讓兩者多少兼顧一些而渦輪就是一個相對好的選項~ 讓你在省油與動力間取捨有人說渦輪引擎不是帶給你省油又有力~但可以讓你更彈性的選擇(對比NA) 省油一點或有力一點
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2018-11-01 10:41:00
專業推 懂了好多
作者: iamspy (寧)   2018-11-01 10:42:00
現在微油電也是~ 展現最佳化的技術結合~但我覺得阿金森油電不是,它出發點就是為了省油至於推文提volvo T8,原廠自稱twin engine 不稱hybrid它是個可1.電 2.油 3.油+電 的三種組合~而且1.2兩項優點都能發揮得很好的技術,所以T8才能又快又省油只是還是那句 讓你一台車可以選擇開快 也可以選擇開省
作者: fantastic340 (なすに)   2018-11-01 11:46:00
推專業
作者: martinlin77 (mar)   2018-11-01 12:00:00
作者: atozspeed (5487)   2018-11-01 14:18:00
你不知道現在VVT已經可以雙向,所以開啟角度可以更多組合,而且加入電動VVT機構,控制更加快速精準,所以不要說不可能就你講的米勒+阿金森啊!只是要有效益,不要說不可能這個我沒有考慮到!但休缸的問題只能用在穩態,法規NEDC可以偷到油耗,但現在歐盟改用WLTP後是偷不到,而且NVH也是一個問題
作者: wayne1120 (QQ)   2018-11-02 00:15:00
作者: kiffy (kk)   2018-11-02 13:53:00
推一個
作者: jjwei ( <囧> )   2018-11-02 20:33:00
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