Re: [分享] 為TSS 2.0來點辯護

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2018-10-12 21:48:45
※ 引述《hondasho (ホンダ ショウ)》之銘言:
: 很多人想酸 Toyota 想瘋了,只會說什麼真實道路環境更嚴苛,殊不知有個東西叫車主手
: 冊,裡面載明了ADAS可能無法正常作動的各種可能因素和免責聲明。
: 台灣和泰不開放車主手冊給非車主觀看,只好去日本載了,台灣的TSS 2.0在PCS方面,依
: 照官網資訊,原則上只取消了腳踏車偵測的功能,所以基本上車輛及日夜間行人偵測和作
: 動條件是會一樣的。
: 首先:
: https://i.imgur.com/1HoFMRm.jpg
: 藍標這段是在說,你如果拿服裝模特兒(展示衣服的那個假人)或是紙箱之類的來模擬行人
: 的話,系統是無法正常運作的。
我看有些人在質疑的點,是說為什麼明明系統偵測到障礙物,卻只有警示沒有作動
這個部分你其實可以把它視為「輔助,但留有車主操作空間」的狀態
坦白說,我相信技術面上要做到「只要偵測到障礙物就煞車」,在技術面上是一定能夠做
得到,但是這並不會比較好。原因是因為障礙物百百種,你要讓系統偵測到小嬰兒在路上
爬的時候會煞停,那你基本上在路上有狗竄出來的時候也會煞停,甚至路中間有紙箱的時
候你也可能會煞停。系統是電子,只能偵測那是物體,沒辦法判斷那是狗還是在路上爬的
嬰兒,但撞到狗跟撞到嬰兒的嚴重程度,那是對我們人類才有差別,對電腦沒有
對系統而言,如果障礙物不分狀況全部都要煞停,那無可避免的代價,就是會剝奪掉很多
車主自由決定的空間。但事實上來說,你看到有紙箱在路中間,或是看到狗竄出來時如果
直接煞停,不見得會比較安全,因為搞不好就被後車直接撞下去,反而造成不必要的更大
損傷
所以把系統設計成可以偵測比較大型、會動的物體,將之判斷為行人並煞停,是可以理解
的;而有些情況下僅提示而不直接作動,是要你自己決定這個狀況到底要煞不煞
因此看到有人在那邊說,不能看到東西就煞的安全系統我不要,我覺得也是笑笑。要做到
這樣的車款可能也不是沒有,只是你要付出其他的代價而已
而且就hondasho大大分享的車主手冊內容,以系統的定位上來說,這是安全輔助系統,某
些情況下不作動你也不能說這不正常。好比安全氣囊也不會因為有人擦到你的保險桿就爆
開一樣,要有一定程度的撞擊力道跟撞擊點觸及,系統才會完成讓氣囊爆開的條件
不然你以為跟終極殺陣第2集一樣,把安全氣囊設計成無敵靈敏,吉柏局長一拍車頂,氣囊
就爆開,這樣是會比較好嗎?
: 作動條件和系統可識別的示意圖
: https://i.imgur.com/PJtj89Z.jpg
: 系統無法正常作動的可能情況
: https://i.imgur.com/BAjdWP6.jpg
: https://i.imgur.com/TZg8awp.jpg
: 節錄這次備受爭議的行人偵測部分來翻譯:
: - 行人、腳踏車騎士大小在1m以下,或是2m以上。
: - 行人、腳踏車騎士的全身輪廓是模糊不明的時候(例如穿著雨衣或長裙等狀況)。
: - 行人、腳踏車騎士向前彎腰,或是蹲下的狀態。
: - 行人、腳踏車騎士的移動速度過快的時候。
: - 行人在推行嬰兒車、輪椅,或是牽行腳踏車的時候。
: =====
: 媒體的土炮測試,很容易造成系統不會正常運作,所以我的看法是,在這種土炮環境下,
: 討論系統作動失敗是很沒意義的。
: 我認為原廠(不論廠牌)旗下車款只要有搭載ADAS,都應該舉行公辦活動,讓媒體和消費
: 者有更合理、公平、無雜訊的環境,來認識自家的ADAS,並更能安全駕駛。
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2018-10-12 21:50:00
一般鄉民要學計概???
作者: ifromtaiwan ( )   2018-10-12 21:51:00
把它視為,說的好
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 21:56:00
觀念和思路完全正確~ 所以我真的難以理解這有什麼好酸
作者: Cadd (C+)   2018-10-12 21:56:00
應該本來就只是誤會吧,大家都以為TSS會主動煞到停,原廠只
作者: LaBoLa (滾來滾去!!!)   2018-10-12 21:56:00
你說的叫警示系統 不是輔助系統
作者: Cadd (C+)   2018-10-12 21:57:00
就我的印象Mazda業務也是跟我說行人二輪不保證可以啦
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 21:57:00
那不成人形的土炮,硬要把它當行人或是測試用的假人,真的是醉了然後免責聲明和官方解釋一出來,又開始無限上綱
作者: godchildtw (神童)   2018-10-12 22:00:00
蘇花北宜北橫中橫南橫的落石不是人也不大,要不要煞停?
作者: xz870919 (←不是我生日啦)   2018-10-12 22:02:00
黑黑不會看到這篇啦,他們只會吃自助餐,偵測到東西就是要煞停喇,一張衛生紙飛過去也要煞停喇
作者: Xreine ( )   2018-10-12 22:04:00
那他就不要說是自動煞停阿! 都自動還要去人為控制?我現在沒看過哪家偵測到沒煞停的 除非你時速過快 是開創先例嗎?
作者: rask ( )   2018-10-12 22:12:00
推這篇
作者: knml (法師)   2018-10-12 22:21:00
那其他家是在自煞甚麼?
作者: bluemelan ( )   2018-10-12 22:22:00
我有一個疑問 AEB有一個很大的優點就是可作動在駕駛身體不適或是疲勞的時候 可多少減少傷害那這種作動程度的AEB遇到這狀況不就撞給他嚴重一點嗎?對於你這篇的論點我認同一半 但有時候是無法控制車子的狀態 這時候的AEB只是警示就一點意義也沒有了
作者: N48212   2018-10-12 22:31:00
失去主動煞停的意義了,根本浪費錢
作者: bluemelan ( )   2018-10-12 22:31:00
我懂原po要表達的意思 如果把這套系統解釋為遇到行人會煞停 其他的話給車主判斷 那應該要講清楚為「自動煞停警示系統」業代也有必要跟消費者解釋清楚作動原則
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 22:33:00
車廠一定都是說協助閃避、降低碰撞意外的發生,沒人會大喇喇寫可以自動煞停的,酸酸這麼厲害,趕快去設計一套,讓車廠採用…
作者: cystal (專業代PO)   2018-10-12 22:33:00
其實還OK啦 有偵測到有心寫成系統煞停一定可以只是學一下鋁罐粉酸其他進口品牌而已
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 22:35:00
https://i.imgur.com/NhUwzVS.jpg 哪隻眼睛看到車廠跟你說煞停了?https://i.imgur.com/4huXv3v.jpg 連Mercedes也沒寫出自動煞停
作者: casio0406 (casio0406)   2018-10-12 22:46:00
推理性討論影片中不會煞停主因還是將歐陽鋒偵測為物品吧
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 22:47:00
https://i.imgur.com/0Pyvic0.jpg 甚至Volvo也沒寫煞停
作者: jason89514 (節省福克斯)   2018-10-12 22:50:00
基本上只要寫出可以自動煞停,就很有機會被消費者做文章到時候如果因為天候狀況或是什麼意外沒有啟動的話,車
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 22:50:00
現在沒寫煞停都能無限上綱了www
作者: infinite1234 (infinite1234)   2018-10-12 22:51:00
作者: jason89514 (節省福克斯)   2018-10-12 22:51:00
這種東西不可能百分之一百都煞得住
作者: yoyoboy1 (就是這樣~)   2018-10-12 22:54:00
酸民臉腫了, 根本沒人跟你說那是自動煞停,自己眼睛業
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 22:54:00
本來就是了啊~ 不然level 5自動駕駛早就出現在市售車了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-10-12 22:56:00
https://i.imgur.com/xVNQefD.jpg 前面說腫的人依據車訊的回覆中有一段:人偶擬真度夠,系統判斷為行人這時煞車才會作動 又怎麼解釋
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 22:59:00
煞車作動不等於煞停,感知器和處理器還ok嗎?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-10-12 23:02:00
的確不等於煞停 所以即使系統判斷為行人 車速也不會至零這就是我想確認的~~~ 煞車會作動 但會不會停 不知道 出事車主請自行負責 這就是很典型的模糊說法 但他們會在宣傳時放上剎車作動後"停止"的廣告
作者: cystal (專業代PO)   2018-10-12 23:05:00
其實馬自達手冊也只是寫會先加壓剎車而已只是速度不快的情況下一加壓就停了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2018-10-12 23:06:00
是啊 車廠不敢寫得很精準 但宣傳拍得猶如神器
作者: hondasho (本田)   2018-10-12 23:07:00
https://i.imgur.com/iRtkYOc.jpg 這布偶+紙箱,整體型態模糊,足以造成無法正常作動,而且又有紙箱這個可能造成無法正常作動的因素
作者: SRJ (A_A)   2018-10-12 23:32:00
完全同意這篇&本田翔,目前市售都是level 3以下的玩意,駕駛本來就還不能完全依靠吧..至於車廠廣告當然要大吹特吹才能加價賣,但實際狀況還就像車主手冊有法律效益保障的為主最出名例子大概就是Autopilot死人後改名Auto assist pilot
作者: waterdesign (水●設計)   2018-10-13 00:19:00
你的想法跟我一樣
作者: TaiwanPriest (地瓜)   2018-10-13 01:14:00
同意
作者: timewaits (0.0)   2018-10-13 02:43:00
同意 就不是寫自動煞停硬要扯到那邊去 只是輔助安全系統硬要無限上綱
作者: gooho (阿丹)   2018-10-13 07:00:00
這篇原PO的觀念(不是每樣物體都要煞)我認同一半,自認我開車算謹慎,過去五年持有AEB車種過程,幾乎每一次的AEB作動都是突如其來,例如機車突然左切靠過來,或是前方車輛突然急煞(對,沒保持安全距離是我不對)。這裡我要強調的是【當車主來不及或根本沒發現的突發可能危險】,此時作動並防止意外發生才是消費者想要的AEB,而不是架構在【這些危險都是車主可以發現然後提供警示讓車主自己判斷要不要煞】,因為突發狀況往往不就是我們根本來不及反應而發生的?其實google一下【VOLVO PDFAB】相關介紹大部分都會提到【煞停】,提供各位參考。PDFAB(Pedestrian Detection with Full Auto Brake)行人偵測暨完全主動煞車系統,能在車輛時速低於35公里以下時,主動煞車協助車輛完全停止。另外,提供一則影片是以紙箱當做障礙物的AEB測試,有煞停作動不過有速度限制就是了,此影片是VOLVO(從01:09看起)httpshttps://youtu.be/Ca8IEPjmvxA
作者: chandler0227 (錢德勒)   2018-10-13 10:56:00
AEB(自動緊急煞車系統)本來就不等於"自動煞停"
作者: ptta (ptta)   2018-10-13 13:16:00
沒有「全自動」,也「不保證煞停」,很難懂嗎?https://youtu.be/_47utWAoupo
作者: gooho (阿丹)   2018-10-13 13:34:00
樓上P大,下方連結影片新聞有提到您放的這個VOLVO測試失敗的原因,原廠有解釋失敗原因,但是否如原廠說的選錯沒自動煞車的車款測試?還是真的失效?信不信看人了https://youtu.be/ANglptz9V5s

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