Re: [心得] 台灣有極多的人,根本弄反了防傾桿原

作者: ariete (正圓錐)   2017-10-29 07:17:10
※ 引述《pennyleo (今朝有酒今朝醉)》之銘言:
: 好 要我講 但我只想說結果
: 原理我懶得講
: 兩台車,除了防傾桿外配備都一樣,用一樣的速度過一樣的彎
: 防傾桿硬的那部,內輪抓地較小,兩輪抓地力較不平均
: 同樣的兩台車,若只有避震器軟硬不同
: 則,在還沒有翻車時,
: 避震器硬的那台,內輪抓地力較小,左右輪抓地較不平均
: 我知道下面一定會有一狗票人說我弄錯了
: 我只想用古阿莫的經典台詞回一下
: 「顆顆」
其實防傾桿的作用真的就跟pennyleo說的一致,但這麼多人噓……真的是一堆人不懂。只
是講抓地力不太精準,講接地壓力比較好,不然換個胎也會影響抓地力
不過少講了些基本觀念就是了,因為防傾桿越硬 = 該軸整體側滑角越大,再加上防傾桿
換裝比較方便(不用定位,也比彈簧好拆),所以防傾桿主要是調整轉向不足/過度用的
,推頭就放軟前防傾或加硬後防傾,反之亦然。
彈簧加硬/放軟也是一樣的結果,只是說彈簧還有支撐車高、緩衝的效果,要先換算成等
效震動頻率後再討論,這邊先不討論了。
而傾側除了影響內外輪接地壓力外,懸吊幾何也會變化,所以“傾側大”是大多數“被動
式轉向”的“動力來源”,這也是傳統法/義車樂趣的來源(可惜新的法車朝向德系調整
了),而為何傳統法/義車(超跑不算)傾側大卻不會像豐田車那樣心驚驚?主要是回正
速度跟回正後是否晃動這兩件事影響駕駛信心,這部分在T/L集團的改正方法是降低平台
重心(TNGA),舊平台靠可變阻尼改善,不過……反正在車版T/L集團就是沒操控,討論
這個沒意義
作者: deejayken (思思爸)   2017-10-29 08:45:00
大方向對了,只是講得不夠詳細
作者: devil4227 (shenlone價的......價價 )   2017-10-29 09:04:00
像我這種的人是沒想弄懂,單純對原po第一篇那種沒頭沒尾的文章及態度覺得好笑而已
作者: greenager (greenager)   2017-10-29 09:14:00
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:25:00
不懂的~也沒想弄懂的到底在跟什麼風~?人家分享他的知識~他的態度除非他說錯~不懂的人在噓什麼?難道~傳授知識~要卑躬屈膝的求人學?學東西的人擺高姿態?才是正確態度?
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2017-10-29 09:32:00
樓上,現在很多年輕人這樣,要好聲好氣的拜託他學~
作者: ganninian (喔喔)   2017-10-29 09:32:00
也沒人叫他傳授知識 不想被噓就不要發文 這是公共討論平台 想當老師去學校好嗎一開口就一副高高在上態度 你誰啊 有人欠你錢嗎
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:35:00
只要他說的是對的~這些知識弄懂~多少有點幫助~
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:35:00
pennyleo有解釋到什麼原理和知識嗎? 只看到他嗆別人不懂
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:36:00
如果他的結論是對的~都是有幫助的~這些幫助或許不明顯~
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:36:00
所以到底原理是什麼?
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:37:00
在車廠會不會被宰~就只是差在~知道與不知道而已若他講的是對的~~對別人就是有幫助~
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:38:00
講了一堆,結果還是沒有講知識和原理,只會酸別人不懂
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:39:00
在這裡你看了~覺得沒什麼~或許有天你遇到了~就是有機會讓你不被坑~你會回來感謝人家嗎?人家有講對~就好了~還要包你懂嗎?不懂自己去找其它資訊~想學~不是用這種方式~好嗎?
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:41:00
所以到底有沒有人可以用比較淺顯的描述來解說原理? 不然扯一大堆廢話大家還是一樣不懂
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:42:00
什麼叫大家一樣不懂~你代表大家嗎?你憑什麼?
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:42:00
用比較淺顯的描述來解說原理和知識會很難嗎?
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:43:00
每個人有每個人的表達方式~會懂的就會懂~不懂的就虛心求教
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:43:00
如果大家都懂的話,為什麼會被噓到爆?
作者: ganninian (喔喔)   2017-10-29 09:43:00
想當老師就去學校 不用在這裡耍威風
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:44:00
你可以試試你寫一篇文章~有沒有辦法寫到大家都懂~
作者: ganninian (喔喔)   2017-10-29 09:44:00
想學也不是跟你學 更何況還講的2266
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:44:00
只會嗆別人不懂,自以為很懂,卻又講不出所以然,故噓爆
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:45:00
你不想學~有其它人看的懂~想學~只是默默在看而已
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:45:00
我就是不懂,所以才請您或其他高手是否能以淺白的方式解說一下原理和知識用比較淺顯的描述來解說原理和知識會很難嗎?
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:47:00
你以為不難嗎?
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:48:00
如果很難的話,是否能推薦一些文獻或資料供參考?
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:48:00
不難的話~大家在學校學物理~不就大家都100分~?
作者: YJM1106 (YM)   2017-10-29 09:48:00
不能用簡單的方式描述一件事,表示你還不夠瞭解這件事
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:49:00
那請問可以推薦一些參考文獻或書目嗎?
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:49:00
自己等級不到~怪別人說的太難~這就是你的學習態度?我相信叫愛因斯坦來教你~你一樣不會~
作者: YJM1106 (YM)   2017-10-29 09:50:00
好像是某個物理學家說的
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:50:00
對這件事有瞭解的人~也不見得語言表達能力好~~我不相信每一個大師來教學~每一個都能講到大家聽的懂~學校老師講的你聽不懂~就是老師不夠瞭解?笑死人的理論~
作者: awayaway (away)   2017-10-29 09:52:00
不懂就戰態度啊............不然他拿什麼跟你戰?
作者: YJM1106 (YM)   2017-10-29 09:53:00
樓上別以為拐著彎偷罵人表達能力不好沒人發現XD
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 09:53:00
那可以推薦一些解說懸吊系統和抓地力關係的探討文獻嗎?https://kknews.cc/car/qemo24o.html 我是找到這篇文章他的結論: 防傾桿的功能主要就是保持車身的良好平衡和限制過彎時的車身側傾以改善輪胎的貼地性,實現對車身的的控制
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 09:58:00
hcshin~我不懂這些~但我可以找文獻給你~但...你弄懂後~可以上來發一篇大家都看的懂的心得文?
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 10:02:00
那篇文章基本上滿淺顯的,結論是:防傾桿可以改善輪胎貼地性,所以可以改善過彎時抓地力
作者: sakazaki (阪崎)   2017-10-29 10:03:00
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 10:04:00
其實這種研究論文應該不少~https://goo.gl/wMQHPW
作者: sakazaki (阪崎)   2017-10-29 10:06:00
如果我理解沒錯的話 防傾桿會改變輪胎負重 所以強度調
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 10:06:00
https://goo.gl/BFSAZi 這裡面應該多少有提到原理~
作者: ddt73930 (酋小宇)   2017-10-29 10:12:00
鄉民怎麼可能認錯 這時候一定會轉向說因為原po態度不好而且原po講的也未必全錯 要他認錯也很難
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 10:15:00
心得:車輛過彎時,好的防傾桿可以有效抑制側傾,進而提升車輛的安全性、抓地力和操控性https://www.youtube.com/watch?v=8fq5bbyk_Q8一張圖秒懂防傾桿原理:好的防傾桿可以減少離心力作用下之車輛左右兩側重心轉移,增加輪胎抓地力, 並提升轉向操控性
作者: Buu (Bu)   2017-10-29 10:27:00
推解釋
作者: hcshin (behind the mask號:)   2017-10-29 10:27:00
不客氣
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 10:35:00
看起來~要改防傾桿時~還是整個底盤都要一起分析~
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-10-29 10:39:00
如果真的只有好處又只要幾千塊成本原廠為何不裝?
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-10-29 10:41:00
台灣大多數只會亂改,還是原廠設定好
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 10:43:00
看來~避震~底盤剛性~都會有影響~不是只加防傾桿就萬事大吉
作者: missin (EVO)   2017-10-29 10:46:00
推hc大
作者: MunezSu (Munez)   2017-10-29 10:52:00
原廠不裝?啥時戰場變防傾桿了,那我原廠就有的防傾桿是否要拆掉?一堆車都有原廠防傾桿吧...
作者: guardian93 (恬淡生活)   2017-10-29 10:53:00
要通盤考量,底盤剛性不夠,防傾桿太硬,造成兩邊應力作
作者: quii11 (寒靜)   2017-10-29 10:53:00
https://goo.gl/zmmJvZ 這篇也可參考
作者: guardian93 (恬淡生活)   2017-10-29 10:54:00
用不同,拉扯的力道大於底盤抗扭矩力,反而有反效果
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-10-29 10:55:00
別激動,真的有很多車原廠有裝但比較小支或沒裝的
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王)   2017-10-29 10:57:00
四輪獨立懸吊的都有啊,扭力樑才沒有
作者: piyopiyolee (John Lee)   2017-10-29 10:57:00
然後就一堆改裝廠在推加裝後好棒棒,滿奇怪的
作者: ariete (正圓錐)   2017-10-29 11:00:00
其實T/L集團的設定反而適合改短彈簧,不過可能會磨地球
作者: hansshe (深層滋潤)   2017-10-29 11:03:00
我相信很多人都用不到防傾桿,順順開的佔多數。推內容和推文長知識了。
作者: MunezSu (Munez)   2017-10-29 11:05:00
推回!
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-10-29 11:31:00
改裝是一條不歸路啊....所以通常直上是最好的選擇
作者: keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)   2017-10-29 11:31:00
獨立懸吊不一定有,像對岸的馴只有2.0NA有防傾桿,1.5NA就沒有,台馬好像也只有3跟6提到附前後防傾桿,CX-5和CX-9規格都沒有提過,所以也要自己頂車看有沒有
作者: nicklyyyy (higher)   2017-10-29 11:56:00
喔 是喔 噓他就是不懂喔?防傾桿跟避震的作用不只是對抓地,還有考慮車輛重心轉換的反應,也影響駕駛者對過彎時車輛狀況的掌握度,整體來說才叫操控,p只不過是在講屁話
作者: WindSucker (抽風者)   2017-10-29 12:03:00
so
作者: cht211   2017-10-29 12:59:00
沒看到噓的一堆都是等他傳授知識嗎?什麼屁都不說,就是強調他說的是對的你去學校上課,老師會跟你說不要管原理,這樣背就對了?
作者: games   2017-10-29 13:03:00
聽不明白
作者: devil4227 (shenlone價的......價價 )   2017-10-29 13:13:00
說我跟風的回去看看他第一篇到底有說了那些內容再談好嗎......就只在在那邊講多數人觀念都錯了,請問你是屬於那多數人還是少數,沒講清楚你知道嗎?
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2017-10-29 14:00:00
阿就態度爛又愛講不講自以為很厲害
作者: lovedog0731 (阿優)   2017-10-29 14:05:00
說原廠不裝的大概都只看車的外表,笑死!我來幫你講白話一點啦…有裝防傾桿的外側下壓力有一部分因為重心的改變會轉移到內側,使外側主要轉向輪與地面的正向力不足,最大靜摩擦力減少,容易產生打滑。而內側輪的下壓力其實也沒有等量的增加,因為並不是車身把彈簧壓縮,是防傾桿跟車身把彈簧夾起來了,所以在快速的轉向時,反而易造成打滑。
作者: hank99911 (hanksman)   2017-10-29 14:23:00
一按進來就是一個人或許是分身id瘋狂護航
作者: ariete (正圓錐)   2017-10-29 14:25:00
lovedog的說明完全錯……
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2017-10-29 14:26:00
剛才看了一下Focus原廠標配防傾桿,但mk3標配的副車架好像偷掉了
作者: lovedog0731 (阿優)   2017-10-29 14:33:00
如果我的理論正確,但你又說我錯,牛頓要從墳墓裡跳出來解釋嗎?我就是教高中物理的,歡迎你的指教,洗耳恭聽我開過的車都有防傾桿,還沒駕照就在106跑了,我等你指導我的錯誤喔!可能原po很忙,不肯給與指導。既然我是完全錯誤,也希望原po日後如果有時間肯教導,能提出跟我完全不同的論點。不然我就只好跟我的學生說,放假多唸書,不要上車板發廢文。
作者: ariete (正圓錐)   2017-10-29 15:35:00
To lovedog…內側輪舉腳時,你能轉移了什麼正向力給沒接地的內側輪產生摩擦力?你真的教高中物理的?
作者: flymomo2001   2017-10-29 15:56:00
我只是噓,然後我也懶得解釋為什麼噓
作者: juunuon (NANACON)   2017-10-29 16:57:00
現在很多車出廠就有防傾桿了....
作者: skthree (I will be with you.)   2017-10-29 17:05:00
什麼樣的狀況內側輪會沒接地?拓海的水溝蓋跑法嗎?問題誰會開到這種狀態?
作者: LinIsGod (TTman)   2017-10-29 18:27:00
這是討論拓海跨水溝跑法嗎...
作者: lovedog0731 (阿優)   2017-10-29 20:19:00
原來是水溝蓋跑法啊!!失禁失禁…哪我只好抱歉了,我是教物理,不是教電影欣賞的不知道為什麼…看到你的回覆真的好想笑!!哈哈哈哪我可以肯定一件事,防傾桿對上太空完全沒幫助礙於板規4,不然還是很想噓下去的
作者: skthree (I will be with you.)   2017-10-29 21:23:00
對不起,小弟資質愚鈍,過彎壓力應該是在內側輪,舉腳的不是應該外側輪嗎?
作者: pennyleo (今朝有酒今朝醉)   2017-10-29 23:12:00
Lovedog0731,既然你是教物理,我們去物理版戰,那邊的高手才真正的多!小弟以前也是鑽研物理的,這邊的人我誰都不戰,就戰你哦!顆顆!
作者: lovedog0731 (阿優)   2017-10-29 23:19:00
抱歉喔…我看到你討論的狀況是驚人的內側輪舉腳跟水溝蓋跑法,這已經不在正常人能接觸的範圍了,也不會有車廠初始設計就是以偏滑代替翻滾還沾沾自喜,討論下去也沒意義,建議你去跟藤原拓海切磋;牛頓沒開過AE86,就讓他好好睡吧!這討論串我退出啦!最後還是給你個推,想像力就是人類進步的泉源。P大…如果要討論到內側輪舉腳,這沒什麼好討論的,腳都沒在地上了,怎麼可能有摩擦力?如果你們就專注在這個極端的狀態,哪你們的論點是對的,但真的是沒什麼意義啊…別讓我再浪費生命了。早知道你們的底牌是內側輪舉腳,我就不該浪費時間在這討論串上,我就不再回覆了。
作者: LinIsGod (TTman)   2017-10-30 00:25:00
過彎壓力在外側輪才對 開快一點迴轉就能了解文中提到改善推頭是放軟前防傾 是為了讓前外側輪接地壓力增加嗎?這樣輪胎不就容易超過極限 更會推頭了?
作者: pennyleo (今朝有酒今朝醉)   2017-10-30 00:31:00
好,我不引戰,哈哈,我只是覺得都是學物理的人,必須要嚴苛一點才對!
作者: LinIsGod (TTman)   2017-10-30 00:32:00
另外是加硬後防傾 這是為了讓後輪滑來帶動前輪轉向嗎?

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