Re: [分享] 中國車媒評納智捷U5

作者: Sturmvogel (fire)   2017-09-18 12:41:33
※ 引述《LewisRong (陳金鋒世代)》之銘言:
: 標題: Re: [分享] 中國車媒評納智捷U5
: 時間: Sat Sep 16 00:43:03 2017
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: 平心而論納智捷是有在進步啦
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: 但都不是往主流的方向進步
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: 個人覺得蠻危險的
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: 真的蠻容易步上htc後塵
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: 現在的主流就是downsizing的渦輪引擎 電動車 自動駕駛這幾個方向
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: 但納智捷反而開始用效率不好的1.6自然進氣
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: 而不是專注在把缸內直噴加進去然後做顆1.0 1.2 1.5之類的小排量渦輪引擎
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: 電動車這塊目前也還沒什麼真正大成果
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: 自動駕駛這領域是最可惜的 既然自詡為智慧車應該要往這方向前進
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: ACC還做不出來的話至少自動煞停可以先搞
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: 臺灣三寶這麼多 自動煞停很適合臺灣
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: 很多小車廠都能做了 裕隆養了四千人我是不信做不出來啦
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: 裕隆還沒廢到那樣
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: 這幾個方向都是世界大車廠前進的主流方向
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: 但這次納智捷主打的AR環景
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: 目前德日車廠還沒有看到以這個為主打的
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: 如果把自動煞車加到s3跟U5身上能創造很多話題性
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: 至少vios city HRV等對手目前都沒有自動煞停
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: 個人覺得就算研發能量不夠也至少要跟著主流方向走
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: 落後一點也無妨 至少方向是對的 而不是搞獨樹一格的東西
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: 納智捷不是沒有在前進
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: 而是前進的方向讓人覺得頗怪
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: 電子產業韓國贏臺灣 也沒看到現代 kia往這方向走
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: 韓國車廠也是一直在德日屁股後面追
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: 透視底盤是很炫啦 但開在充滿三寶的臺灣道路上會比自動煞停實用嗎?
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: 個人是不覺得啦
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: 納智捷的商品開發相關人員的想法有時候真令人無法理解
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: 推 jason0330: 這牌今天的局面就是一連串錯誤決策的結果啊 09/16 01:24
: → jason0330: 誰真的從頭開始就希望這個品牌搞不起來的? 09/16 01:26
: → jason0330: 而是因為他們的作為根本讓人挺不下去,然後改善的方向 09/16 01:27
: → jason0330: 錯、腳步也慢,讓人愈看愈氣,覺得乾脆收一收好了。 09/16 01:27
: 推 jason0330: 護衛隊只會怪別人酸、黑,從來不虛心檢討這個牌子根本 09/16 01:29
: → jason0330: 的問題,然後就開始拿一堆國族認同來責怪酸的人,這樣 09/16 01:30
: → jason0330: 根本就是本末倒置。 09/16 01:30
: 推 jason0330: 納牌失敗,就是裕隆搞自主車款第二次失敗了喔!飛羚的 09/16 01:32
: → jason0330: 教訓難道沒有記取嗎?納牌已經8年了喔,再兩年沒起色真 09/16 01:32
: → jason0330: 的收一收比較快,然後請覺悟,專心經營合資品牌。 09/16 01:33
: 推 tr920: 一個國家能不能生出一顆汽車引擎,看得是整個國家的工業基 09/16 13:03
: → tr920: 礎實力,不是單獨看一家公司,別說台灣,整個華人社會,這 09/16 13:03
: → tr920: 方面就是不太行,一方面起步晚,二方面很多專利技術都被大 09/16 13:03
: → tr920: 汽車公司交叉壟斷。誰叫我們中國人,別人一戰在造飛機的時 09/16 13:03
: → tr920: 候,我們還在吸鴉片。不過汽車內燃機技術被壟斷那麼久,也 09/16 13:03
: → tr920: 剩幾年光景了,接下來電動車時代,一堆類似特斯拉、gogoro 09/16 13:03
: → tr920: 新創公司冒出。 09/16 13:04
https://vision.udn.com/vision/story/10262/1908875
其實國家早就生了一顆引擎出來了
1990年時,也就是大汽車廠被搞掉之後
政府還是想辦法幫台灣發展汽車產業
"1991年,經濟部主導推動共用引擎國家計畫,啟動為期五年的「汽車共用引擎開發」
科專計畫,工研院機械所結合裕隆、中華、三陽、羽田等車廠共同合作,
自英國Lotus Engineering公司引進技術開發共用引擎,1993年7月1日順利完成國人
自行開發雛型機,初次運轉測試成功,國人自行設計研發製造的汽車引擎自此誕生。"
這次就沒有什麼和泰,豐田這種車廠在裡面了
之後就把這顆引擎移轉給華擎了
http://www.cecengine.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=296997
看一下華擎的目錄
這顆1.2的引擎馬力有50匹
這是corsa A,1.2的有55匹,生產時間1983-1993年
https://en.wikipedia.org/wiki/Opel_Corsa
這是GOLF MK2,1.3的EA111馬力有54P,生產時間1987-1992年
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_Mk2
這是飛雅特UNO,這顆 1.3 70 SX/SL引擎馬力65匹,生產時間1985-1992年
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno
飛雅特比較屌,UNO當初TURBO版的跑起來頗猛
所以看起來蓮花當初給的引擎不算很差,當然等到正式量產也落後個5年左右
但是這不是不能彌補的差距,如果能一直保持下去也很好
只是這種東西是很殘酷的
現在已經落後不知道多少年了,沒有持續研發就會落後
國家不是沒幫過,這些人不能沒工研院就不能做事
內燃機技術如果被壟斷,請問蓮花給的共用引擎是怎麼回事?
東西給了不繼續研發,生不出東西要想辦法研究
不是喊幾句壟斷就沒事了,台灣真正壟斷的,不就是裕隆?
不准其他車廠設廠,不准進口小客車,計程車只能買青鳥
看起來裕隆倒是很有資格談壟斷
作者: plice (咖啡館之歌)   2017-09-18 12:45:00
沒什麼酸點 失敗
作者: imutek (imutek)   2017-09-18 12:48:00
推毅力 XD
作者: juunuon (NANACON)   2017-09-18 12:57:00
等等就跟你說是政府政策問題 不是裕隆的錯
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-09-18 13:10:00
和泰呢?(挖鼻孔)
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2017-09-18 13:14:00
護衛隊視而不見
作者: kai0829 (kaikai)   2017-09-18 13:17:00
護衛隊 : 喔(挖鼻
作者: poco0960 (poco)   2017-09-18 13:18:00
和泰剛開始也是要自己開工廠啊,被搞到最後變豐田自己來了
作者: tr920 (ivan)   2017-09-18 13:18:00
和泰只要乖乖做好日本豐田總部給他的階段性使命就好,台灣汽車業的興衰可不關他的事。參與太多政府計畫,等一下惹得日本老闆不爽,那可就麻煩了。
作者: ddt73930 (酋小宇)   2017-09-18 13:18:00
還真的沒什麼酸點 只看到了滿滿的意識形態
作者: rainbow321 (joe)   2017-09-18 13:19:00
護衛隊神隱中…
作者: kobe7610 (渴望的狗)   2017-09-18 13:19:00
這個論點也套用癌董啊 幹嘛自打臉XDD
作者: poco0960 (poco)   2017-09-18 13:21:00
真的惹到日本不爽的那個好像姓吳名舜文鹽董真的要慶幸,還好當時日產還沒爆發危機被雷諾吃掉不然遇到拉法葉案,鹽董就要哭了
作者: YJM1106 (YM)   2017-09-18 13:32:00
VW那引擎代號是EA111~EA888嗎?
作者: Yench (閑閑沒事)   2017-09-18 13:45:00
豐田最早是跟六和合作
作者: eipduolc (松尾健太)   2017-09-18 13:46:00
原來納至節背負的是台灣車業的興衰,感動
作者: poco0960 (poco)   2017-09-18 13:48:00
豐田進口時代理就是和泰了,六和可以拿下生產權利是靠紡織機跟關係當年八卦是和泰不知道豐田跟六和已經談好生產的事情,到後來搓圓仔搓到生產給六和,但經銷一樣是和泰
作者: Yench (閑閑沒事)   2017-09-18 13:55:00
賓果
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-09-18 14:09:00
怎麼覺得蓮花常常給人東西當技術種...
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2017-09-18 14:18:00
結果現在蓮花的引擎都用豐田系統
作者: Yench (閑閑沒事)   2017-09-18 14:21:00
台灣造車的幾家都被搞過
作者: kikstyo0301 (kyo)   2017-09-18 14:40:00
這顆引擎聽我老師提起過,當時他還在工研院開發這顆引擎,裕隆當時想要把這顆引擎裝上march,可惜當時日產不肯,就不了了知了。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2017-09-18 15:15:00
研發要錢.....拿了錢研不研發就是另一回事了
作者: achi56 (阿其)   2017-09-18 15:18:00
不確定當時這顆引擎還有用在什麼車種,但日產就刻意降低引擎價錢,直接間接的使得裕隆做出成本的考量。
作者: Seckel (Gestaltungsrecht)   2017-09-18 17:36:00
玉龍先把從國家拿的錢 吐出來好了
作者: Zz5566zZ (低能兒才搜尋)   2017-09-18 17:47:00
引擎造出來也要看好不好用吧 台灣的技術就是落後阿那蓮花自己用豐田引擎是怎麼回事
作者: JLintopPG (天下第一控)   2017-09-18 18:37:00
大隊長的文章今天終於比較有水準了 給推
作者: achi56 (阿其)   2017-09-18 20:01:00
我沒想讓你把護衛隊那段刪了,不過還是謝謝了

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