Re: [新聞] 「電動車」八年內可能取代傳統引擎

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-31 11:12:43
可能因為是車板,所以很多人對於能源的觀念還是分開的
事實上我在前面很多文章都提過,以目前的技術和走向,能源是要用一整個整體來看的
當然,效率以及環保也是要用整個能源的一體性來解釋
首先就是大家談到爛的事情: 電動馬達vs.內燃機 誰環保
內燃機支持者認為: 電力還是從火力電廠之類的來的,所以還是一樣不環保
盲點:
1. 就算造成空汙、排碳量很大的火力發電熱效率還是比內燃機好,就算是油電車拿來一樣
被慘電,主要是火力發電廠由於集中管理,排放上可以做更多的設備來過濾和捕抓,再
者火力發電廠的廢熱都是有再循環的,基本上這麼大型的能源輸出輸入就是能做更多配
套來物盡其用,內燃機這麼有限以及惡劣的環境還是不要拿來比比較好。
2. 油品的煉製以及運輸消耗: 基本上你從加油站得到的油都是經過很多層煉製和運輸完成
的,簡單來說就是原油開採=>輸送=>煉製=>再運輸到加油站,中間你可以想想看是無形
中耗損了多少啦,基本上我覺得運輸到加油站這段其實是最浪費的,因為加油站分散又
多點,運輸效率上一定是很糟糕的。
3. 內燃機先天構造上就要經過變速箱傳輸,動能的耗損也是會比電動車很直接的傳遞方式
高一些。
所以目前看起來是電動馬達在使用的效率上遠勝內燃機啦,那你說新加坡政府...人家石化
大國,所以你知道的.....他也怕石化能源在載具上被淘汰的太快好嗎
再來就說成本問題
以目前電動車發展的速度..我是覺得這樣的革命已經超級快速的了,真正量產的Model S到
Model 3之間才過幾年? 假如以台灣看世界可能確實是還要花個二十年,可是以很多國家來
說,尤其是歐洲以及美國部分高度開發的州還真的在五年達到一個很高的普及性,注意我
說的是電動馬達載具,而沒有指定是鋰電池or燃料電池,每個地區的條件不同自然可能會
有不同的能源載體流行。
那為什麼我又更看好鋰電池的普及性,主要就是充電樁的設置真的是太容易了,以一般都
市來說,電力的覆蓋率幾乎就是100%,你要拉一隻充電樁比較簡單還是加油槍/氫氣槍比較
簡單? 而目前鋰電池也一直還在發展,更多電池原料其實能量密度也越來越高,目前最大
電動車廠Tesla目標也不單單只有電動車本體,其實是想要打造一整個能源網。
講到這邊很多內容其實又會重複,可以參考我上周發過的一篇文章....那時候有個電解水
哥原本有回應我結果刪文了.....
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1495939506.A.5BD.html
還是一句老話: 能源要全面性的去推論,假如你只是單純的片面下去討論會很狹隘。
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: 原文連結:
: https://www.kingautos.net/144978
: 原文內容:
: 「內燃機」末日將近? 「電動車」八年內可能取代傳統引擎
: 近年來電動車產業發展蓬勃,電池技術也持續改善當中,不可否認電動車已經成為了
: 一股趨勢。史丹佛大學的經濟學家Tony Seba在最近的一份報告當中,就指出2025年
: 左右,也就是大約八年的時間,內燃機引擎就會完全被電動車取代。這位經濟學家在
: 這份名為Rethinking Transportation 2020-2030的報告當中直言「我們現在正處於
: 一個歷史上最快、規模最大、最深入的運輸工具變革期間。」從許多面向來看,
: Tony Seba也的確所言不假,但是從目前全球市場電動車僅1-2%的市占率來看,內燃
: 機引擎真的會這麼快的被取代嗎?
: 根據這份研究報告的內容,全球各地區的政府將會陸續在2035年以前逐步禁止販售使
: 用內燃機引擎的交通工具。而在2-3年後,電池技術的進展大概足以讓絕大多數電動
: 車的續航力達到至少320公里以上的程度,同時隨著經濟規模的擴張以及越來越多廠
: 商的投入,電動車的成本將會降至3萬美元上下,此時就會是市場翻轉的轉捩點。報
: 告內提到「根據成本趨勢曲線的預測,在2025年左右所有新上市的交通工具都會是電
: 動車,包括乘用車、巴士、卡車,甚至是農用的牽引機等等。」這主要是因為電動車
: 簡單的結構使得維護成本比內燃機引擎車輛還要低十倍以上,至於大家擔心的電池,
: 到時候壽命、穩定性以及成本都會更低,屆時對於市場上的製造商來說,生產內燃機
: 引擎將不符合成本與經濟效益。這樣的情況就與當年相機產業從傳統底片相機轉換為
: 數位單眼相機的時候相當類似。
: 從Tony Seba提供的數字來看,傳統內燃機引擎的能源效率大約只有17-21%,但是電
: 動車的能源效率卻可以高達90-95%。另外,一輛內燃機汽車大約有2,000個以上的活
: 動零組件,但是以《Tesla Model S》來說,全車的活動零組件僅有18個,這使得電
: 動車在後續保養維護上擁有極大的優勢。同時,在成本降低以後,由於電動馬達的高
: 效率與高輸出,消費者將能夠以相對低廉的價格購買到性能非凡的電動車,使得無論
: 是傳統的平價車款和高階跑車都無法和電動車競爭。這樣的消息對於大部分的熱血車
: 迷來說絕對是個重大打擊,但是內燃機應該不至於完全消失,而是會轉為鎖定特定族
: 群的「玩具」性質。對於這位經濟學家的報告有興趣的讀者可以點擊連結 下載該報
: 告的PDF檔案,或者點擊下方影片看看這位講師在史丹佛大學授課時的內容。
: ==============================================================================
: 這位史丹佛經濟學家的研究還蠻大膽的,認為2025年時所有新上市車輛都會是電動車
: 實際狀況會如何只有等待時間來驗證
: 沒人能肯定說一定會成真或一定不會成真
: 就像文章中提到的例子,傳統底片相機跟數位單眼,轉換的時間也比人們預料的要快很多
: 雖然現在還是有人堅持使用底片、沖洗實體照片,不過已經變成相對極少數
: iPhone的發表也不過才是10年前的事情
: 那時候的人們也沒想到功能性手機市佔率會消退的這樣快
: 文章中寫到的內燃機汽車有約2000個活動零組件,而Model S只有18個
: 這真的是一個非常誇張的對比
: 電動車取代燃油車不僅汽車製造商要傷腦筋
: 更傷腦筋的應該是汽車保修廠
: 很有可能因為電動車日漸增加而生意一落千丈甚至倒閉...
作者: Bv999 (xxxxx)   2017-05-31 11:18:00
推,專業
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 11:27:00
少算了電廠到車上電池這段路的損耗
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-05-31 11:36:00
如果你是說新加坡課電動車重稅 那個...已經轉彎了
作者: tangolosss (蛋疼)   2017-05-31 11:38:00
誰說電一定火力發電? 太陽能充電 tesla都幫你準備好了
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-05-31 11:54:00
火力發電還是這世界上的主流,也才能達到便宜
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-05-31 12:02:00
你居然以為拉電樁很簡單…
作者: dashu07 (茶07)   2017-05-31 12:04:00
鋰產量能撐起車市嗎?另外車子算移動性質的消耗能源,變量較大,電廠目前是屬於持續發電,沒有儲存類電力可以供使用,這樣算起來,離環保還有很大一步
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 12:05:00
高壓轉市電損耗 ,充電設備損耗率 ,電池自放 ,仔細計算下來電動車跟內燃機差異並不大
作者: dashu07 (茶07)   2017-05-31 12:07:00
我發現上一篇有說到電池了充電樁的數量=變量最高衡定值,其實越多會越恐怖
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-05-31 12:11:00
每個人下班晚上用家用充電最能利用到離峰電力
作者: ainor (><)   2017-05-31 12:14:00
效率有人算過是 20.1% vs 14.6%啦, 但如果用離峰概念就能當9X %了吧, 反正本來也是浪費掉的
作者: dashu07 (茶07)   2017-05-31 12:17:00
我也覺得儲能是蠻重要的環節;以房數換算半夜電充,都不像離峰了唷
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 12:17:00
要從源頭計算 ,發電原料開採運輸的損耗呢 ?
作者: ainor (><)   2017-05-31 12:18:00
講的油會自己冒出來一樣 XD
作者: centaurjr (QQ)   2017-05-31 13:00:00
拉充電樁簡單,但是能五分鐘內充完嗎?現在不普及就是充電時間過長也是問題,不然加油站密度也沒多高另外現在是電動車太少,等多了還不是要多蓋發電廠撐上限台灣又不要核電有那麼多地方讓你蓋火力發電廠嗎?20年還是往快了說
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-31 13:06:00
目前沒有完整的統計資料 ,就各說各話吧 ,損耗計算有太多隱藏變數
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-05-31 13:49:00
台灣火力發電才是主力,其實台灣沒核電是沒差的現在台電已經一直在擴建火力發電機組https://money.udn.com/money/story/5648/2467176
作者: guesttry (選如花對嗎?)   2017-05-31 13:56:00
不可能~ 能量密度差太多, 汽油>>>電瓶,現代內燃機 壽命幾乎能撐到整台車報廢..電瓶能撐個五萬公里不壞就阿彌陀佛了...
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-05-31 14:08:00
guesttry提的倒是一個問題,我們熱帶國家沒差溫帶國家倒是幾乎都會用到暖氣,但是暖氣跟冷氣應該都很耗電還有溫度太低電池會衰退也是個要解決的問題,只要有可能冰封的地方,就不可能推行~~~
作者: bla (暱稱一共要八個字)   2017-05-31 14:21:00
暖氣在車上裝個小型煤油系統加熱就解決了(逃
作者: bgflyer (sephiroth)   2017-05-31 14:37:00
我們要冷氣...Q_Q
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-05-31 14:41:00
好奇問一下特斯拉有標定溫度使用範圍嗎?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-05-31 14:41:00
都在北美加拿大歐洲賣了 嚴寒氣候當然也有測試嘍https://goo.gl/tQn25Q
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-05-31 14:43:00
沒仔細研究,所以現在特斯拉解決0度以下電池衰退的問題了?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-05-31 14:43:00
媒體自測的 說真的擔心這個 估狗下個關鍵字就有了...再說g你比較的是一般電瓶吧 現在電動車發展方向不是那個啊
作者: WMX (這學期要加油阿~)   2017-05-31 14:44:00
恩~~~我再查查,不過剛剛想到如果開車到武嶺爬個山,兩天後沒
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-05-31 14:44:00
正確的說是續航力 不是電池衰退 而且並沒有解決
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2017-05-31 14:46:00
-12度~4度C 降幅約在22% 但若考慮到雪和冰等溼地 會達40%
作者: WellyT (魯腳)   2017-05-31 15:01:00
燃料電池 用在車輛有點恐怖 電廠用來離峰儲電倒是不錯
作者: YJM1106 (YM)   2017-05-31 15:39:00
台電近期的工程月刊就有討論電動車充電(含超充)對區域電網平衡的衝擊,現有的電網架構可能無法直接應付到電動車普及後特斯拉的微電網系統早已上線,可以完全用太陽能進行孤島模式運轉呢
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-05-31 16:37:00
再講下去就要說太陽能系統製造高污染跟種電議題了會說石油好的大概沒看過石油開採跟問題
作者: qoollqoo   2017-05-31 17:41:00
算什麼誰環保誰不環保這麼麻煩..一台特斯拉賣多少?
作者: JEON (果然是鄉民的世界)   2017-05-31 18:02:00
到時候電車變多 石油肯定更便宜 爽歪
作者: david31408 (Hope)   2017-06-01 22:01:00
石油可能就變成只有塑膠在用了

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