[問題] 要一台完整的"日系"進口車到底有多難

作者: tako30215 (章魚哥)   2017-03-09 16:23:25
小弟一直有個疑問
台灣的進口車常常都是鬼島特別版
明明在國外就是標配的東西
進來就偷掉
86的螢幕、Prius的盲點...etc
不偷一點東西好像很難過
然後還賣比較貴
最明顯的就是ACC幾乎每家都拔
我的問題是如果在國外是標配
這樣不就要另開產線去生這台車
或是事後再拔掉
這樣真的有比較省嗎
或是ACC成本很高嗎
作者: Geil (Inline Six)   2017-03-09 16:25:00
你連產線怎麼運作都不知道吧 頗呵
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 16:27:00
你錢拿出來有多難?
作者: dayjay (The last of us)   2017-03-09 16:28:00
不知道就不能問嗎?神邏輯,還頗呵國中生嗎
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 16:29:00
雙逼你錢拿出來要德訂,誰敢拔你配備?
作者: stu86142002 (經典拿鐵)   2017-03-09 16:29:00
我也想知道
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-03-09 16:30:00
所以原po應該比較想問日系的進口車XD
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 16:30:00
你不就在問有多難? 事實就是不難啊
作者: NT300 (sent from my BMW)   2017-03-09 16:30:00
德訂要多等幾個月....
作者: negligence (人家不是故意的嘛TAT)   2017-03-09 16:31:00
關稅太高,不拔大家更買不起?
作者: NT300 (sent from my BMW)   2017-03-09 16:32:00
原波的意思是花得起那錢直接標配乾脆省事有些頂級車會故意控制在奢侈稅門檻之下而拔配備
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 16:33:00
特斯拉要什麼點一點配備也沒少給,不信可以問end姐
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-03-09 16:33:00
其實我一直無法理解和泰偷拔又不給選配是為了啥...不過似乎也不只和泰啦 蛋捲也是
作者: G773 (G773)   2017-03-09 16:35:00
拔配備是為了下次調整配備編成,方便加價做準備
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-03-09 16:35:00
就日系幾乎都這樣 但我也不知道不給選的原因
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-03-09 16:36:00
說真的亂拔我也認了 不給選就真的雞巴毛....
作者: lin117 (china狗狗ya)   2017-03-09 16:37:00
自己從國外進阿!你想買 車商就一定要找你意思進?
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:37:00
整車進口和零件進口關稅不同吧...原裝配備三萬 加到售價
作者: MephistoH (默非斯托)   2017-03-09 16:37:00
順便問一下skoda的車子有這樣搞嗎??
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:38:00
就不止三萬 所以車價高不好賣 毛利率也會降低所以原廠影音主機拔掉裝carmax或其它台製 有利車商售價及營業利益率
作者: KGSox (天天開心)   2017-03-09 16:40:00
自己去國外買不就好了 Civic Type-R這麼貴都有人自己搞了
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-03-09 16:40:00
skoda有 盲點就是
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-03-09 16:41:00
搜尋 超級工廠 影片 量產車客製在這年代也還算辦得到
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:41:00
ACC及AEB不給 除了上面的考量 我想因為它有機會不作動
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 16:42:00
沒錯,自己進一台就知道稅成本多恐怖,車商還要養保養廠,而
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:42:00
如果它沒作動而出事故 跟車商就揮美廖 所以乾脆不給你
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-03-09 16:43:00
所以拔掉就是省到 不用另開產線 你的疑問應該解了吧
作者: artiller (砲仔)   2017-03-09 16:45:00
其實問題跟六安ESP很像
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 16:45:00
代理商給你選配就要增加維修編制,此外代理談單時一定是用
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:45:00
雙B都加那麼多錢在賣你配備了 這些風險也算進售價了
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:46:00
問題是非雙B如果配備也加比有形成本多更多的價 那誰會買?
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 16:46:00
不就你自己在那崩潰說很難的,事實就是不難啊
作者: artiller (砲仔)   2017-03-09 16:46:00
目前狀況就是喊acc的人只是少數這問題也發生在雙B啊,早在五六年前volvo就可以選直到現在進口車才慢慢普遍可以選配,以前根本不能選
作者: loveLava ( )   2017-03-09 16:47:00
Acc並不是必備 爽度比較高而已
作者: sanshin (三振)   2017-03-09 16:50:00
怕失靈不給也太可笑了。乾脆說怕氣囊不爆全拔算了
作者: artiller (砲仔)   2017-03-09 16:51:00
樓上,業務以前真的會講這種話
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-03-09 16:51:00
那只能說是推測 雖然狠有可能89不離10...
作者: graywolf (Made in Tokyo)   2017-03-09 16:52:00
因成本考量, 拔沒關係, 但至少開放選配
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:52:00
怕事而不給不是不可能 只是現在情勢是大家吵著要六氣囊
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-03-09 16:52:00
不過不想算多配備還要多保養的理由 我是接受一半啦...
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 16:53:00
不得不給 哪天買車的人都吵著要ACC 那時候就有了
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2017-03-09 16:53:00
有要保養還有可以在賺保養維修費的...
作者: roccqqck (ccqq)   2017-03-09 16:53:00
最好是怕失靈不給選配
作者: howard912 (howard)   2017-03-09 16:55:00
因為台灣人只要便宜…所以拔配備才能降低成本跟車價…車子才好賣啊
作者: supereva (eva)   2017-03-09 17:00:00
在台灣 豪華車才有選配的資格 跟日系不日系無關吧vw skoda也一堆不能選
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-03-09 17:01:00
別人有 我才放出來 不然多餘成本消費者不買單啊!
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-09 17:01:00
跟廠談單就知道,一樣是一千件的單,一個規格明確單純,一個
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 17:01:00
主動安全配備用多一事不如少一事來想 算是合理推測啊
作者: supereva (eva)   2017-03-09 17:01:00
lexus可以像2b那樣選配備嗎? 我是不太清楚
作者: deejayken (思思爸)   2017-03-09 17:03:00
拔一些東西來選配,留一些東西來改款。
作者: supereva (eva)   2017-03-09 17:05:00
真希望所有的品牌都跟porsche一樣 不二價 要選什麼都行
作者: savishu (........)   2017-03-09 17:10:00
甚麼配備都沒有才能提高妥善率阿
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 17:12:00
BOSE音響不響不會讓你撞車 ACC沒跟好撞車 你會去告車商是我的話當然也賣音響就好了
作者: wheat1130   2017-03-09 17:12:00
買volvo呀 都完整標配給你 不用選
作者: koji328 (宅男才打B 我不是)   2017-03-09 17:13:00
真正非預算型買家都買雙B VOLVO選到滿了
作者: danish (丹)   2017-03-09 17:15:00
車商養保養廠?是保養廠在養車商吧
作者: sjclivelo (LP)   2017-03-09 17:15:00
日本車是右駕 不可能有當地販賣的車進到台灣合法開
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-03-09 17:18:00
記得日本國內沒有限制左右駕 看日本電影發現的
作者: KasmirLo (科科科~)   2017-03-09 17:20:00
找貿易商買Sienna和美規Odyssey應該就是了吧
作者: roccqqck (ccqq)   2017-03-09 17:23:00
volvo根本不用選好嗎 直接第二階就什麼都有
作者: mikemagic88 (Mikemagic88)   2017-03-09 17:31:00
有些拔了為什麼不給選?
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-03-09 17:38:00
看起來是因為目前不是走自由選配 而是切級距在接單只要大家都肯多付錢 日系自由選配指日可待
作者: kevinee ( )   2017-03-09 17:52:00
平價日本車的價格帶在一般國產車與平價歐洲進口車之間但是一樣有進口關稅等省不了的成本 把日本本土配備全部點滿再進口 結果價格直逼平價歐洲車或雙B之外的豪華車 會買的人立刻少很多 你看一台Accord賣到180有多少人會買?賣車本來就要看銷售量 所以砍掉一些"覺得"大多數消費者不是那麼必要的配備壓低售價提高競爭力很正常吧
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-03-09 17:58:00
有些偷得莫名其妙的我實在搞不懂 比方說LSS+偷掉跟到停
作者: GGundam   2017-03-09 17:58:00
MX-5
作者: kevinee ( )   2017-03-09 17:58:00
去六本木 南青山 表參道走走 左駕車出現機率不低
作者: yanli2 ( Yan™)   2017-03-09 18:00:00
BRZ
作者: techih (Super)   2017-03-09 18:03:00
Infiniti 是日系車 有ACC喔
作者: NTI (走向不歸路...)   2017-03-09 18:03:00
和泰這保守心態,可能怕低速煞車失效被告...省麻煩
作者: LittleID (就是小ID)   2017-03-09 18:04:00
真的好多文盲文不對題耶,辛苦了
作者: ckroy (Careless Whisper)   2017-03-09 18:06:00
某樓很可笑 這跟右駕一點兒關係都沒有好嗎
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-03-09 18:09:00
其實賣多少價格不是重點 國內外價差才是重點同配備的車國外賣得貴 國內賣高高也不會有人靠杯的啊
作者: menglove (Shen)   2017-03-09 18:15:00
我們有自己的玩法,能拔就拔,能多賺多少算多少,
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 18:16:00
本篇只要買一台 那就外匯想怎麼選就怎麼選 不難阿
作者: menglove (Shen)   2017-03-09 18:16:00
畢竟國內的自製車廠也是這樣搞,何必加裝備呢
作者: NTI (走向不歸路...)   2017-03-09 18:19:00
大家還是多罵吧,罵久了就像ESP 6SRS都肯給了
作者: labbs (汪汪)   2017-03-09 18:24:00
一堆說怕維修麻煩的是在腦補嗎 明明就有ACC的車款進口就很簡單的道理 因為你買"平價"日系進口車沒錢的族群還幫你客製化?
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 18:26:00
樓上 本篇原po嫌貴阿 XD
作者: labbs (汪汪)   2017-03-09 18:26:00
就整批單一規格進口壓低成本 像P4一樣
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 18:27:00
他會跟你說chr 澳洲才多少錢 日本才多少錢.....
作者: labbs (汪汪)   2017-03-09 18:29:00
就談CHR 一年2000台的配額 是要開給你選啥 都不夠賣了
作者: boy830117 (帥恩)   2017-03-09 18:29:00
都說進口車了 進來台灣怎麼讓你選配呢 讓你選配就變半
作者: labbs (汪汪)   2017-03-09 18:30:00
壓縮到200台利潤抓高 價格提高到150萬 可以選配 你會買嗎?
作者: boy830117 (帥恩)   2017-03-09 18:30:00
國產了 難道你要選好再叫他進口嗎? 這你就要問日本總公司願不願意讓你這樣玩 因為配給台灣的車是固定數量
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-03-09 18:30:00
樓上沒聽過德訂喔 o_O?
作者: FlashMan (央行是現代丁添廖)   2017-03-09 18:30:00
車廠手賤->能偷就偷 消費者命賤->逆來順受還幫車廠嘴
作者: labbs (汪汪)   2017-03-09 18:32:00
不要再用"偷"這個字了 是給你你買不起你一踏進去平價品牌的門 就不用嘴了 你衝著省錢來的
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 18:33:00
德訂貴阿 統一規格的單本來就好談多了 又不是手搖杯
作者: flexin ((喘))   2017-03-09 18:33:00
關鍵字"稅" 稅要保護誰呢? 癌董感恩您
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2017-03-09 18:33:00
馬自達也很偷啊,怎沒舉例
作者: flexin ((喘))   2017-03-09 18:34:00
台灣有沒偷的車廠嗎XDD 豪華品牌雙B也是偷 國外標配進來變選配
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 18:35:00
看這篇的舉例擺明就是想噴和泰啦 才不管你其他品牌怎樣
作者: flexin ((喘))   2017-03-09 18:35:00
有少數幾家沒偷 去買那幾家吧
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 18:36:00
只是在那邊裝而已
作者: abcde78555 (柯比布萊恩特)   2017-03-09 18:36:00
沒偷的 油電雅歌?
作者: combo9527 (場外粉絲)   2017-03-09 18:52:00
就只是因為台灣市場小...全部配備都給你就會變成成本提高 賣貴又沒人買 又事實上買車會著重在安全配備上的人只是少部分 所以廠商只好拔配備降成本維持價錢
作者: YU0121 (愛玉冰™)   2017-03-09 19:00:00
不拔的話 明年度的new xxxx怎麼來?
作者: vulurn (克難)   2017-03-09 19:02:00
油電雅哥也是偷啊,電子手煞,按鈕排檔
作者: YU0121 (愛玉冰™)   2017-03-09 19:02:00
一台日系新車 通常有5年的生命週期 五年這麼長 當然一開始先偷 不然五年內怎麼搞宣傳?每年小改款加一點進去
作者: azureashin (Freedom Taiwan)   2017-03-09 19:04:00
都在口袋裏
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2017-03-09 19:37:00
台灣的豪華品牌反而比國外配備更多,但是貴很多歐洲的賓士計程車內裝跟台灣國產有得拚可能因為台灣豪華車要賣高價給有錢人,需要好內裝
作者: JoeArtanis (有鬼)   2017-03-09 19:39:00
國外沒有都標配好嗎,也是有等級之分的...
作者: tofukingkion (豆腐)   2017-03-09 19:47:00
買馬三也一堆捏著買的啊.....這也算預算型吧
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2017-03-09 19:53:00
台灣連選配 或是最高規的機會都沒有…
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 19:54:00
明明就可以買外匯車 為何要一直說台灣沒得買?還活在古代那個禁止外匯的日子?
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2017-03-09 19:57:00
那是在日本國內標配賣到其他國家也不一定
作者: roccqqck (ccqq)   2017-03-09 19:58:00
這邊在講安全 誰理你內裝啊
作者: ericekin (哈囉啊)   2017-03-09 19:59:00
原Po自己心中都有答案了
作者: suckabian (變更好)   2017-03-09 20:03:00
這邊車廠業務很多,給原po推一個
作者: Seiran (它它)   2017-03-09 20:04:00
幫原PO補血
作者: BlueSatan (...￾  )   2017-03-09 20:06:00
誰說雙B你錢拿出來要選配就一定有的選得??你不知道台灣車商有多拿翹多瞧不起消費者嗎??你去買台雙B低階車款然後跟他談選配全配的ACC看看...
作者: ccxccr (什麼都不知道)   2017-03-09 20:18:00
Volvo給的多又價格低,有賣好到哪去嗎?
作者: sanshin (三振)   2017-03-09 20:30:00
多低階?120 acc什麼的幾乎都能選了
作者: howow (阿里山場堪生變)   2017-03-09 20:31:00
拔掉就算了,想花錢裝還沒有
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 20:32:00
車商又不是只有一家 這家不做找別家 到底哪裡沒得選
作者: sanshin (三振)   2017-03-09 20:32:00
而且120至少兩年前就有acc能選配
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 20:33:00
奇怪了 硬要指定廠商 然後才在那怪廠商不配合 哪招阿
作者: jinmin88 (晝伏夜出)   2017-03-09 20:39:00
除非關稅 貨物稅降跟國外差不多 不然不可能
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-03-09 20:44:00
現實就是全給太貴沒人買,如果是你賣也會相同做法
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 20:46:00
現實就是台灣開放外匯車1x年了 想要什麼車自己搞進來也行 只是價格你自己負擔不起而已 要便宜又要全配那就去找立委弄到降稅 一直在那怪別人不給幹麼?
作者: flashkent (kent)   2017-03-09 20:53:00
發廢文一點都不難
作者: reborner (上來看看)   2017-03-09 21:15:00
其實是日方認為台灣不需要,台灣在日本眼中 是比歐美次
作者: Zeroro (存在感薄弱)   2017-03-09 21:22:00
很簡單阿 錢拿出來 自己進自己驗車
作者: Barolo (Barolo)   2017-03-09 21:54:00
小弟一直有個疑問 想要東西為何不拿錢出來買 一直問問問人家就會施捨給你?
作者: homerunball   2017-03-09 21:57:00
全部拔光最好 一個也不想要
作者: SakuraHana (櫻花)   2017-03-09 22:23:00
花錢買一堆沒用的配備幹麻?
作者: keroromoa (發言要小心 避免踩到陳雷)   2017-03-09 22:31:00
缸妹之前不是一直強調ACC,怎麼這邊又說ACC是沒用配備
作者: ck940560 (しけ)   2017-03-09 22:37:00
吹豐田進口新車多好多好的時候這些配備都是必備的但早上出門看看自己的老神A 1.6J,又覺得這些配備都沒用
作者: wisdom   2017-03-09 22:41:00
產線的運作不要某樣配備直接跳過該組裝站就好,不必因為特定偷配備的車款獨立開產線,所以省下的成本是直接的
作者: dayjay (The last of us)   2017-03-09 22:41:00
福特會偷嗎?
作者: deer5577 (5+0)   2017-03-09 22:44:00
封缸正常發揮
作者: sanshin (三振)   2017-03-09 22:44:00
不愧是粉絲,先怪消費者問題是拿錢出來也買不到而已
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2017-03-09 22:46:00
一直在那瞎扯買不到的是不知道外匯車早就開放十多年了哪可能買不到! 最多你買來驗不過而已 還是你那邊外匯車還沒開放! 那記住川普在未來會當上美國總統唷真的很奇怪 人家A廠商沒賣你要得東西 那你去找B買阿硬要A廠商提供你要得東西 要不到就在那哭.....哪招阿
作者: Yatta (三發效力射)   2017-03-09 22:50:00
不要買總代理阿
作者: crazydj (萍水相逢~..~)   2017-03-09 22:53:00
好問題,幫你補血
作者: Barolo (Barolo)   2017-03-09 23:00:00
標準慣老闆 自以為出幾毛錢人家就要把他當皇帝伺候想要什麼人家就要給他什麼 殊不知 不做你生意不行嗎?
作者: suhong (Hong)   2017-03-09 23:40:00
幫補血~覺得問題問得好XD
作者: berryc (so)   2017-03-10 00:07:00
平民車在那跟人要選配, 這些都是額外成本要花錢選配買豪華品牌不就讓你選到爽, 可以讓你選到多半台車價
作者: NTI (走向不歸路...)   2017-03-10 00:21:00
消費者不就希望便宜又大碗,管你買平價還是豪華品牌這麼為車商著想是股東還是員工啊,消費者意識這麼低落難怪被車商吃死死
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2017-03-10 00:33:00
拔配置costdown,售價略高(便宜在海上),又賣第一名。這麼爽的利潤,可以多買幾棟豪宅,跑車幾部,慣老闆不當嗎XD
作者: joey0422 (Joey)   2017-03-10 00:52:00
一樓頗呵
作者: kevinee ( )   2017-03-10 01:32:00
就像你去麥當勞跟店員點客製漢堡一樣 店員一定懶得理你
作者: ivam (ivam)   2017-03-10 01:38:00
總結:1.拔配備車商可提高利潤又可2.避免這些電子零件故障而出事產生的糾紛且3.師父不會修。連故障碼都看不懂會4.拉低妥善率,修了又壞又修又壞。像無關痛癢的主機直接換成低成本的然後用原廠價賣多好賺
作者: RZSR (RZSR)   2017-03-10 01:49:00
拔配備提高利潤,又照樣能賣的好,那為何不拔配備?XDD講難聽點消費者都能接受被拔配備,廠商又何必加配備自找麻煩
作者: maverick7119 (Maverick)   2017-03-10 02:18:00
台灣的車廠業務真的好棒!!
作者: casper955033 (Casper)   2017-03-10 02:37:00
所以沒有ACC的車我一律不考慮,因為不想當次等公民
作者: qaz0314 (咩妹)   2017-03-10 05:54:00
一堆文不對題的 中文是不是很難懂
作者: gantanene (isii)   2017-03-10 07:31:00
作者: flac (老獅子)   2017-03-10 07:32:00
組裝時不裝該組件就好
作者: NTI (走向不歸路...)   2017-03-10 07:41:00
商人不賺錢什麼花招都會拿出來,重點是消費者要什麼
作者: teardropbox (只想一個人靜一靜)   2017-03-10 08:27:00
笑別人不懂組裝流程更好笑
作者: l95566 (馬英九下台)   2017-03-10 08:53:00
講直白點 車商行銷策略 。
作者: snow5420 (小小小孟)   2017-03-10 10:20:00
因為不拔的話會害其他車廠也要同步跟上 一種交相賊的概念 大家一起來比爛
作者: mild7no1 (地虎人)   2017-03-10 10:43:00
無聊!直上馬川!!! 結案!
作者: LittleID (就是小ID)   2017-03-10 10:46:00
Q:國外標配的引進要拔掉不會增加產線成本嗎?還是拔掉的配備成本很高所以這樣也划算?A:不會買外匯喔,花多少錢而已就想客製化,XX心態#$%嗯...中文真的不好學
作者: yauaia (低調........)   2017-03-10 11:21:00
當然試要用自家的電子產品阿~~~不然賺屁
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-03-10 16:46:00
老是說拔配備 讓某些人誤以為是裝上去再拔掉嗎 XDDDDDD
作者: blackmamba24 (阿緯)   2017-03-10 17:30:00
只有"日系"嗎? 德系.歐系.美系拔你怎不說....kevinee 說的完全沒錯如果配備都沒拔 勢必整體價格在加個5萬10萬到時候又一堆人嫌貴.喊不如加多少買歐洲車銷量勢必下降.車商/總代理不是白癡所以只能拿掉一些"相對"不是那麼必要的配備壓低售價來提昇競爭力.使銷量變好 很簡單的邏輯
作者: a001ou (肉蟲)   2017-03-10 18:37:00
然後又會迴圈到我有錢,願意加錢選配,為何不給!但既然要加錢了,買外匯不就搞定,看不懂在堅持啥?
作者: jaqen (h'ghar)   2017-03-10 20:17:00
窮別想買好車
作者: roccqqck (ccqq)   2017-03-10 21:27:00
加錢選配客製化一台也不行 還有一堆業務來護航
作者: mycacaca (麥卡卡)   2017-03-10 21:41:00
問一堆慣車商的人 不會有答案的 只會叫你自己進 要讓台灣車商願意加上配備蠻困難的就是有人會幫車商護航
作者: saccharina (灰修)   2017-03-10 21:47:00
我家一台日規COROLLA想賣啊 要買嗎 保證直接進口快20歲了XD
作者: mycacaca (麥卡卡)   2017-03-10 22:12:00
500收
作者: roccqqck (ccqq)   2017-03-10 22:32:00
太壞了 我出200
作者: AUwalker (南行er)   2017-03-11 01:27:00
明明好問題偏偏一堆中二來嘴

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