※ 引述《kazami (高處不勝寒)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 小排氣渦輪引擎沒那麼環保？歐洲車廠被
: 時間: Fri Oct 21 08:29:02 2016
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: 推 JEON: 你在開玩笑嗎 我也是唉鳳四年 電池根本慘不忍睹 半天就沒電 10/20 02:43
: → JEON: 大家都有智慧型手機 電池隨著時間到底衰減多少 心裡都有譜吧 10/20 02:45
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: 推 Scape: 不用貼感覺文啦，事實上對於電動車里程衰退的討論研究一堆 10/21 00:41
: → Scape: 數字證明衰退的幅度並不大。自己去google看看就知道 10/21 00:42
: → Scape: 只貼一張圖，剩下有興趣的自己去找資料： 10/21 00:48
: → Scape: http://i.imgur.com/YUuuiHV.png 10/21 00:48
: → Scape: 國外最早一批Tesla車主都已經開4-5年的Model S了，某人不用 10/21 00:49
: → Scape: 在那邊憑自己想像亂猜 10/21 00:49
: → Scape: 還一直拿手機電池做比較，真是有夠瞎。 10/21 00:50
: → Scape: 車子電池跟手機電池材料不同，循環次數也不同，還一直比XD 10/21 00:51
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: Scape貼出的這張圖不就證明電池會衰退嗎？
我有說不會衰退嗎？
我不是明說了"衰退幅度並不大嗎？
麻煩你去看一下前後文
某J在那拿手機比較說用不到三四年手機電池大概就剩一半
但事實上呢？
手機電池與汽車電池充放電方式根本不同，保護方式也不同
手機用的兇的人可能一天就一個循環了，三年可能就破千
cycle數破千電池容量衰退到6-70%那是蠻正常的
台灣自小客車平均每年開9千多公里
抓大一點1.2萬公里來算好了
目前電池容量最小的車型是75kwhr，這75kwhr可行駛里程480公里，算400公里就好
第一年開下來循環次數也不過就只有30次
你說說手機電池是要怎麼跟車電池比？
再把我給的圖貼一次：
http://i.imgur.com/YUuuiHV.png
比較慘的60D跟75D開了16萬miles後衰退到大概剩80%
比較好的85D 90D衰退到大約90%左右
160k miles是什麼情況？相當於25萬多公里
一般燃油車開到25萬km以一般非營業用的使用狀況來講至少也要開十幾年甚至二十年以上
十幾年開25萬公里的車二手價剩多少？ 很多車型都只剩報廢價了
: 你從圖上看可以看到model 60 一開始有每次可以開208 mile,
: 到160,000 mile的時候大概每次只剩下170 mile
: 我就用每次都可以開200 mile去算他循環次數160,000/200 = 800次
: 電池容量剩下170 / 200 = 85%
: 在看iphone產品的規格
: https://www.apple.com/hk/batteries/service-and-recycling//
: 500次剩80%
: 如果你跟macbook, ipad, apple watch比
: 1000次剩80%
: 不就證明tesla的電池其實跟手機以及電腦的電池差不多...
問題是手機用幾年cycle破千？ 車子又是幾年？ 不再贅述
: 推 zzahoward: 25萬公里以私家車開法，我以前跑業務一年也才五萬多， 10/21 09:13
: → zzahoward: 也要花個五年才達的到這數字XD 10/21 09:13
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: 我沒要跟內燃機的車比喔
: 你看我擷取前面文章的推文
: 我只是要表達tesla的電池跟手機及電腦的電池沒有多大差別
: 一般人用手機或是電腦的經驗去想Tesla並沒有什麼錯誤
錯大了
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: 另外 我是不相信tesla自產電池的技術能贏過其他大廠啦
: 應該是外購18650的成本應該足夠讓他們自己生產高密度的鋰電池而已
你對Tesla如何生產電池根本不了解
他們並不是自己生產電池，而是自己代工自己要的電池
Tesla的生產電池技術就是松下的技術
原料也是松下生產的，只有後面的包裝組裝是Tesla自己來
: ※ 編輯: kazami (211.76.175.171), 10/21/2016 09:41:28
: → iamspy: 用3c經驗類比是可以 只是3c一般人的經驗都是以"年"為感受 10/21 09:50
: → iamspy: 但電動車電池 若也以年來感受 那就會差比較多~ 10/21 09:50
: → iamspy: 因為一年充放次數有差~ 10/21 09:52
: → YJM1106: 3C用品一天可能兩次100%（等效）放電，電動車可能一個禮 10/21 09:58
: → YJM1106: 拜才一次，民眾“觀感”有差異XD 10/21 09:58
: 推 JEON: 本來就沒多神奇了 scape連tesla屌打google都講出來了 10/21 12:03
: → JEON: 下一步講屌打NASA我也不意外了 10/21 12:04
: 推 Scape: 樓上又在發感覺文了。自動駕駛這領域本來就是Tesla贏過 10/21 13:36
: → Scape: google。google可能連前三都不到，Tesla後面還有Volvo 10/21 13:37

你講的不就跟kazami講的一樣 是在崩潰啥 這麼玻璃心喔重點在於 你把人家講的東西 重講一遍幹麻?

是因為85/90電池多 同里程下 循環次數少qqModel 3好像改用tesla自製的欸？這張圖沒60D/75D的線欸

夠了沒

現在的油電車型的電池呢 有這麼耐用嗎

馬自J真的只會亂嘴，不用跟他太認真，之前被版友追著打臉連大氣都不敢出，連車都沒買整天亂叫亂叫，跟他愛的品牌一不對盤就隨便亂嘴，頗呵

你只看你想講的嗎？是的！ 明明就只是重複上篇講過得而已

弱弱的說一聲，討論串是不是歪樓了啊0.0 本來在討論排氣量，最新幾篇都在戰電池囧

ㄜ 60和70 並不是同一條線喔 70是黃色點點 ...

Scape: 車子電池跟手機電池材料不同，循環次數也不同，還一直比XD你講的都沒錯，但我只是針對這句話..你講的好像是tesla用了什麼高科技一樣..他用的電池超強但是其實他也只是把可用里程拉高而已..所以正常人正常使用下，可能過十年都還感覺不到衰退程度，這我認同你就像toyota的油電車，電池有比較強嗎？沒有，他只是限制電量範圍在40~60%延長電池使用壽命而已但這不代表他用的電池跟其他人不一樣既然電池沒多大差異，那不懂的人用一般3c的經驗去思考電動車也是人之常情要打臉別人也要拿這篇文章去打才對啊....

樓上他會理你講的這些的話就不會發這篇了 這篇說的東西就是你講的 更重要的是你那篇也沒攻擊啥 但有人就跳腳了XD

感覺原po反應應該是針對J大的推文，不是k大的

引文引J的就是針對J啊 結果有其他人跳進來...

明明就是回kazami的文 哪來的引J文 引J文的是上一篇好嗎

現在的60是75封印的@.@ 不知道和70封印的60 會不會不同～ 超想知道封印的原理啊xddd

看錯...

照你這篇與上篇的說法電池基本上就是一樣的啊,那之前在那說電池不同,要別人自己去搞懂,也難怪人家要打你臉

Tesla電池跟行動電源還比較像吧(?

真的耶 混在前面的推文中 我真的沒看到 真是抱歉啊

精闢

我怎麼覺得 中間計算電動車電池一年的充放循環次數30次有問題 原po假定成每次都充飽後 開400公里 再充飽 再開400公里所以一年只有30次循環 但實際上使用 根本不可能這樣 應該是譬如 100%->60%->80%->70%->50%->100%->50%->70%->30%->100%類似這樣循環 而不是100%->0%->100%->0% 這樣吧

100和0 反而傷害電池吧 20-80中間保護電池但是沒充到滿和放電到底 能循環次數會變多啦