Re: [討論] 裕隆無法成為國際汽車大廠的原因

作者: driftingjong (長空浪子雁)   2016-10-14 03:23:32
基本上裕隆這個話題也快變成車版的月經文了
可見大家對裕隆/納智捷的愛之切責之深
裕隆為什麼從過去到現在無法變成國際汽車大廠?
八個字:資本不夠,錯估形勢
資本不夠和錯估形勢是扣在一起的 主要是發生在二代掌門吳舜文的時候
從今日的後見之明回頭看
當年自行開發飛羚/精兵卻沒有把國內的教育/產業鍊打通是一大敗筆
吳舜文信心滿滿拒絕趙耀東所提的大汽車廠案 深信靠當時的零組件工廠和生產技術
自造品牌應無問題 惹惱原本的合作夥伴日產還是小事
但真正的一代掌門嚴慶齡於1981年逝世後
量產出來的裕隆車組裝品控極差 加上許多問題沒能在產品生命週期內解決
後續改款又越做越倒退 導致成本最後無法回收黯然結束此系列
經此一役裕隆元氣大傷,再也拿不出資本做產業技術升級,爾後始終落後一線車廠
從今日看,吳舜文做紡織業沒問題,汽車工業顯然不行
雖然三代掌門嚴凱泰生聚教訓,在Sentra/Cefiro痛改前非,也完成了裕隆小中興
但是世界一線車廠的技術換新周期越來越快,籌碼也越玩越大
最後到了今日,裕隆就算把所有身家拼下去追也看不到車尾燈...
(舉例:2014年福斯在中國青島開一個新世代廠投資10億歐元,裕隆付得起?)
現在的社會風氣要政府專門大力補貼裕隆升級汽車工業,更是不可能了
那裕隆分出納智捷這個自創品牌後,有機會成為一線大廠嗎?
我個人看法是幾乎不可能
原因是法規
台灣雖然安全/廢氣排放限制不嚴格,但終究是小市場,又有強力的競爭車廠/水貨商
如果要外銷,中國、歐洲、美國、日本哪一個不是法規定的嚴格
像歐盟,雖然遊戲規則定的挺蠢,但也是有福斯這樣非得靠作弊才過的了關的車廠
顯示標準還是有點嚴格,更不要說那個2030後要碳排放降低40%的可怕目標了
像美國,不但強制規定安全配備,IIHS還讓全世界車廠無所遁形
連拉丁美洲都要聯合建構自己的安全撞擊測試
納智捷不但引擎技術在上一世代,而且自己似乎已經沒有技術儲備
重金挖來一個水野和敏,似乎還要身兼引擎加底盤加轉向調教
現代汽車工業 車身 引擎 底盤 調教是不同的團隊
納智捷兩個團隊比一個人還弱在搞甚麼?
更別說那缺乏競爭力的實際油耗
電動車也做不出樣子來
面對全世界正在逐鹿的新能源載具+車聯網標準戰爭
裕隆/納智捷除了望洋興嘆 被時代逐漸拋離
做為一個品牌 我看未來 已經沒有除了滅亡以外的第二種結果了
作者: xru03 (KCC)   2016-10-14 04:44:00
中肯
作者: sa87a16   2016-10-14 05:22:00
尼特啊,
作者: dslite (呼呼)   2016-10-14 07:44:00
現在整台車都有OEM貨可以兜 先設計個美美外型累積資金再慢慢降低對OEM的依賴可行嗎?
作者: ttmaniac   2016-10-14 08:39:00
感謝分享
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-14 08:40:00
台灣為什麼一定要造車? 有非造不可的理由嗎?現在要入行 已經成熟的燃油我們已經看不到車尾燈過度的油電、新一代的電動 本國專利技術大概也沒有
作者: longtung5566 (瑞克)   2016-10-14 08:43:00
可是還是很多人買裕日車............
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-14 08:43:00
現在要去追那些國家 老實說 還不如把資源轉做其他產業
作者: bebehome (bebehome)   2016-10-14 08:50:00
汽車不行、房產不行、面板雙唬、兩灶雙腥......是要把資源轉去做服務業嗎?
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-10-14 08:54:00
汽車工業就反映整個工業水準呀...看看英國...
作者: kingfsg7326   2016-10-14 09:01:00
我以為關稅政策保護汽車工業是為了讓該產業有足夠時間發展結果反而變成媽寶工業 真可憐
作者: hayashi0728 (Eason)   2016-10-14 09:04:00
原因是人 不是法規
作者: poz93 (jaien)   2016-10-14 09:17:00
乾脆放棄造車 取消關稅保護讓台灣人買進口車更便宜 才是台灣人要的
作者: NTHUKober (LaoDa)   2016-10-14 09:35:00
水野的技術......
作者: yamatobar (747-8I)   2016-10-14 09:58:00
推這篇
作者: ice6959 (GIL)   2016-10-14 10:16:00
是人的問題,政府只壓寶裕隆,裡面的勾結根本不言而喻,看看etc就知道,只要是民生交通產業早就已經被把持住,其他新生代公司根本難以踏進去,連顆引擎都做不出來的話,老實說裕隆拿的國家補助到底是花到哪去?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-10-14 10:17:00
我也認為納智傑將來收攤的機會很大 或是被中國收購這種事情我想裕隆自己也心知肚明但是品牌夢這種事情 就是要一搏
作者: ttmaniac   2016-10-14 10:19:00
加上鹽董品牌殺手...最後收攤機率更高囉
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-10-14 10:19:00
站在自認關心台灣汽車產業的人的立場 有做比沒做好就算做不好 他還是做了 比那些賺飽飽還不肯的人好
作者: hygen (海波)   2016-10-14 10:26:00
還有台灣市場小,單靠2300萬養不起一個大車廠,更無法後來居上
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:27:00
有做總比沒做好,你沒聽過與其瞎搞,不如不做嗎?市場小,所以捷克,瑞典理論上不可以做車了?大汽車廠時,怎不見代工教母出來喊有做總比沒做好?對自己政府大小聲,日本人皺個眉頭就屁滾尿流有做總比沒做好只是打手槍講的幹話而已香港選舉,特首也說有的選總比沒的選好啊
作者: IloveZ (醬油瓶不能裝白蘭地?!)   2016-10-14 10:33:00
太小看癌董了,10億歐他絕對出得起,問題是車子爛,沒人買,蓋新廠豈不是被人家當白痴?
作者: john43   2016-10-14 10:36:00
台灣為什麼非得自己早車的理由喔...
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-10-14 10:37:00
因為你只是想酸 而根本不在意台灣有沒有汽車產業 最好沒有
作者: john43   2016-10-14 10:38:00
就品牌夢吧,一些企業大老不甘願只幫人代工,郭董現在也是想搞品牌已經一個HTC躺在灘頭上,奇怪的是鄉民對這些品牌的先驅者普遍不友善
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:41:00
所以代工教母所做所為,都是我去唆使的?http://m.imgur.com/YbQZAt9
作者: john43   2016-10-14 10:42:00
東西是比不上國際大廠啦,但也沒爛到如此不堪入目,我是不太明白為什麼要如此打擊這些品牌,覺得爛可以不要買,沒必要講的像殺父之仇不共戴天似的
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:42:00
好啦,約翰43.癌董都做出A3等級的車了,算圓夢了嗎?
作者: john43   2016-10-14 10:43:00
等到台灣的自主品牌都消失後,再來酸這些企業家只會幫人代工
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:44:00
當然是沒有不堪入目,在你口中,性能可是一等一的
作者: john43   2016-10-14 10:44:00
第一號鹽酸我不是在回你,不用每次都點名我,跟你吵很膩
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:45:00
你的企業家已經代工一甲子了,他應該不會介意再幫日本人代工的我就是想知道,所謂並沒有強到哪去,是怎麼回事http://m.imgur.com/YbQZAt9
作者: danbi (阿文)   2016-10-14 10:54:00
其實還是要給嚴董機會啦,至少他願意去做。誇出一步就是有進步。大廠也是從小廠做起,雖然我沒買他們的車,但我願意給他鼓勵。
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:57:00
是指拿一百億後,買台特斯拉,然後宣布做不出電動車的機會嗎,這種機會,癌董是不會介意多要幾次的嚴家一不介意機會,二不介意代工
作者: Scape (non)   2016-10-14 11:20:00
對岸小鵬汽車弄個兩百人團隊做了兩年就把Beta電動車搞出來再過兩年可能就量產上市了,為什麼人家就做的出來?
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-10-14 11:26:00
鹽董就搞笑啊 如果在台灣只求回本至少還能存活不然引擎落後別人這麼多 是要靠什麼競爭?動力做不出來 至少也要省油
作者: supereva (eva)   2016-10-14 11:38:00
沒有資金 也沒有人才 台灣有汽車界知名實驗室嗎 我是沒聽過 可能我孤陋寡聞挖水野 我覺得行銷的成分比較大 一個人能做多少事?基本上 技術也是有錢就能買 技術導向的產業最終都是大國獲勝 台灣這種國家 其實適合做服務業 我不認為有做一定比沒做好 我覺得100億拿去投資墾丁做觀光可能更棒
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-10-14 12:20:00
以整體上來說 以台灣的環境 現在要做汽車品牌的確太難我是說"以關心汽車產業的人"的立場汽車產業或是品牌 沒有了就是沒有了
作者: cca1109   2016-10-14 12:22:00
幹你娘一百億拿去蓋輕軌接墾丁 還比給這廢物好太多
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-10-14 12:23:00
台灣整個要往哪走 是不是要放棄工業 這還有得討論的
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 12:26:00
代工教母當初就幫你決定好啦,大汽車廠是與民爭利,買廣告轟政府,因為代工教母喜歡代工教母這麼不喜歡發展自主產業,DYE你傷不傷心?
作者: acn88205 (嘆)   2016-10-14 13:17:00
幹真假 GTR教父加入裕隆!?
作者: john43   2016-10-14 13:25:00
你lag太久了吧...
作者: mc2834 (子虛烏有)   2016-10-14 13:31:00
ptt的台灣只剩代工…慟!
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 13:33:00
請來水野,車都變猛了http://m.imgur.com/YbQZAt9海放雙逼不是問題
作者: henrylin8086 (小木)   2016-10-14 14:26:00
荷蘭人口1600萬,但是有世爵。要國機國造或國艦國造,沒有能力開發引擎是要甲賽嗎??
作者: yeeroyuy   2016-10-14 14:35:00
這家子從來沒要真的自創品牌啦
作者: HCG10G8bear (78bear)   2016-10-14 15:14:00
就爽拿補助啊 幹
作者: oilmax (PTT工程師)   2016-10-14 15:20:00
這家人吃KMT奶水長大 爽爽賺就夠了
作者: MAIKAOYAO (麥靠妖)   2016-10-14 15:57:00
台灣人品牌怎可以噓呢?
作者: supereva (eva)   2016-10-14 16:25:00
不得不說 台灣要發展品牌 最大的困難在「文化」 其實觀光也一樣 文化弱勢就算今天luxgen有世界一流的技術 車還是很難賣的 所以我才覺得不如別做了看看你從小長大的環境 市容 街道美感 再看看歐洲日本的
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2016-10-14 16:31:00
如果納智捷台灣售價跟中國一樣或更低,我就挺。貴快40%?你顏董還是去吃屎吧。工業發達的歐洲小國一大堆,明明是
作者: supereva (eva)   2016-10-14 16:31:00
文化等級差太多了 所以台灣做什麼就是low 歐洲日本就
作者: Scape (non)   2016-10-14 16:36:00
與技術無關,跟心態有關。有技術就跟Tesla一樣由上而下發展出一個品牌。沒技術主要零件都要進口那也沒關係,至少能做到的地方要有誠意啊! 內裝、配備這些不用什麼技術就能做到價格也是,進口車要負擔高額關稅貨物稅,結果國產車賣的比進口車只便宜一點點,這叫國人怎麼支持?
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 16:52:00
連護衛隊都不買的車,您說呢?還喜歡撿討消費者不掏錢買單
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2016-10-14 20:18:00
裕隆十年前應該跟投更多資源跟tesla合作
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2016-10-15 01:35:00
看了推文 沒半個業界的,哈哈哈
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 07:56:00
我們還有DYE啊關心台灣車業自主發展的人對於代工教母阻撓自主產業不敢表示半點意見,但是其他時候意見卻很多
作者: louiswei (山中有大王)   2016-10-15 08:25:00
缺乏競爭力的油耗? 你是多久沒更新數據了?
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 08:35:00
就算是更新了,油耗還是沒競爭力,外加引擎沒力,簡單來說:沒力又耗油目前癌董囚車最新款囚三,油耗二級,加速13秒多,幾乎任何1.0以上的車都可以跑贏這台1.6的車
作者: louiswei (山中有大王)   2016-10-15 14:30:00
樓上你怎麼不舉U6和S5的說沒力? 馬力170ps油耗有14多叫耗油嗎? 0-100加速9秒台叫慢嗎?
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 15:46:00
http://m.imgur.com/YbQZAt9人家7.2秒,9秒的有臉出來大聲就是了?
作者: louiswei (山中有大王)   2016-10-15 17:29:00
拿奧迪比Luxgen,邏輯?
作者: ttmaniac   2016-10-15 17:55:00
對啊,納智捷要對上的是保時捷好嗎?2B1A閃邊涼快好嗎

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