[問題]關於自排 手排變速箱種類的一些疑問

作者: a922955 (Specimen clotted)   2016-09-14 05:20:31
手排變速箱中有兩支平行軸,軸上有大小不同的齒輪
透過換檔桿來控制哪幾個齒輪接合來達成不同齒比的換檔動作
http://goo.gl/SqQhfL
而手排離合器當然就是利用磨擦力接合的壓板了
https://a2ua.com/clutch/clutch-005.jpg
再來看傳統自排變速箱使用的是好幾組行星齒輪,
利用控制外面那圈Ring gear動或不動來變換出不同的齒比組合
(應該吧~如有誤請不吝指正!)
http://goo.gl/7Fc4RO
http://media.web.britannica.com/eb-media/43/104143-004-D11FFB27.gif
而搭配的是扭力轉換器,類似兩台電風扇一台插電吹動另外一台
不過介質是液體而不是空氣
如此可以將引擎動力傳出,也能在車輪靜止時引擎維持怠速轉動不熄火
簡化了手排腳踩離合器的步驟
http://s.hswstatic.com/gif/torque-cutaway.jpg
對不起前言說的有點長.....
我的問題在於當初為何在發展自手排時的搭配是平行軸變速箱 + 傳統離合器呢?
單以機械構造而言作動部件少的行星齒輪變速箱換檔速度不是更快嗎?
單純論變速箱傳輸效率何者較具優勢呢?
又為何不採用平行軸變速箱 + 扭力轉換器這種組合?
(好像在之前的文章有看到HONDA的車有採用過?有什麼優缺點嗎?)
現在鋼帶式CVT + 扭力轉換器的傳動方式好像在時速高於20km/h左右時
對扭力轉換器進行鎖定(較後期AT似乎也有的樣子),藉此提高傳輸效率
不過還是得克服鋼帶打滑的問題,總合效率才能提高對吧?
抱歉一堆問題,希望對這方面熟悉的人能分享一下解答!
作者: xvited945 (sk0k0)   2016-09-14 06:58:00
這問題太專業,這裡是馬自達版
作者: tintinhires (tntin)   2016-09-14 07:00:00
看完這篇只有一個感想:自己的功課自己查
作者: belgarath (貝+)   2016-09-14 07:06:00
這板太懂車會被笑,只需要懂馬自達就好。
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2016-09-14 07:20:00
自手排是從手排的基礎而來 的樣子雖然不知道實際上有什麼差別 不過齒輪組愈多效率應該是愈差傳輸效率
作者: wisdom   2016-09-14 07:30:00
單離合器自動手排的原因很單純,因為就是手排變速箱裝上致動器取代手動換檔動作,所以整顆變速箱都是原本的手排箱沿用。
作者: Sturmvogel (fire)   2016-09-14 07:31:00
用液體當介質的傳輸效率比的上齒輪直接嚙合嗎?
作者: RDSON (Rds(on))   2016-09-14 07:41:00
自己的作業自己做
作者: a922955 (Specimen clotted)   2016-09-14 07:44:00
不是讀相關科系也早就不是學生了啦,興趣使然想知道XD~先謝謝上面回答的前輩,大概瞭解自手排是直接從手排自動化而來的發展,不過當初沒人想說用扭力轉換器更輕鬆嗎?
作者: josepharick (jose1988)   2016-09-14 07:58:00
扭力轉換器會吃掉很多效能…
作者: brother2013 (BABABALA)   2016-09-14 08:08:00
手排用的是回歸輪係要在有限的空間中,達成不同齒比,這是好方法至於自排通常是行星輪係是用轉速的不同讓行星輪切換到不同的輪係值,達到換檔,所以也不用打檔這個跟差速器的原理很像手排是直接傳動用摩擦盤,但是如果用扭力轉換器,那跟自排沒什麼兩樣而且扭力轉換器沒辦法卻實斷開動力,要是這時候打檔,齒輪如果不堪負荷,變速箱就掛了扭力轉換器鎖定,你應該是在說ZF九速那顆吧!那個是把扭力轉換器的兩個盤在某個階段直接結合,可以降低耗損,當然什麼時候結合是由電腦判斷,但那顆好像挺省油的至於CVT+扭力轉換器不知道是不是我見識淺短,還真的沒聽過這種配置不過用了CVT何必掛扭力轉換,扭力轉換器是為了取代摩擦盤,可是CVT本身就有離合器的配置,汽車就是用液壓控制,讓他有特定齒比,所以才有模擬七段變速這種東西
作者: royli (^___________________^)   2016-09-14 09:04:00
一般AT在最高速檔會鎖定 馬三的AT會提前
作者: ck940560 (しけ)   2016-09-14 09:12:00
CVT模擬檔位跟離合器沒有關係....
作者: shane50306 (SHANE)   2016-09-14 09:32:00
cvt有搭配扭力轉換器的,也有搭配離合器的,可以搜尋colt plus扭力轉換器鎖定也不是新技術,我家05年的車就有了,只是鎖定的時機不同,相對的油耗也有影響。馬川的變速箱急特別強調每個檔位都能鎖定,一般的變速箱只有在最高檔位鎖定。
作者: WizTonE (Racerlution)   2016-09-14 09:44:00
http://articles.sae.org/13432/Honda 8-dct with torque converter
作者: brother2013 (BABABALA)   2016-09-14 10:47:00
有啊!機車是用離心力,汽車是用液壓來變換的
作者: YJM1106 (YM)   2016-09-14 11:10:00
說是鎖定,不過還是有滑差的(一檔也能鎖定?我不相信)
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2016-09-14 12:03:00
PSA的老AL4四速自排,二檔就可以鎖定,但是剛推出時國內修車業跟不上人家PSA的技術,被修到壞的case一堆現在終於會修了,但PSA也已經把AL4自排淘汰了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-09-14 21:25:00
離合器起步時的接合 也就是半離合的過程 這是執行器難控制如果用扭力轉換器來替代半離合的過程 這樣就平順得多這時離合器的執行器只需要全開與接上兩個位置 不需要半離合CVT用行星齒輪 主要是為了倒檔 這很大部分都有

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