Re: [問題] 改STAGE1晶片到底安不安全?

作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 00:11:34
※ 引述《Jimenez (史嘟皮)》之銘言:
: 小弟的車保固期還剩不到一年,V60 T5六速
: 因為TURBO LAG還蠻明顯的,加上舊的POWERSHIFT變速箱邏輯很笨,
: 最近考慮在過保後改晶片,
: 原廠的POLESTAR沒針對我那年份那個引擎的車提供升級,
: 只能尋求外廠的晶片來解決,
: 目前比較有興趣的是RICA,
: 但最近跟幾個外廠技師聊,他們都不建議對動力做改裝,
: 除非只想開幾年好玩就換車,
: 不然改裝一定會對車子帶來不良的耗損,
: 我其實覺得原廠設定的動力對我並不會不夠用,
: 只是純粹不喜歡TURBO LAG和變速箱的反應,
: 才想要改裝晶片,
: 網路上爬文到現在,發現有兩派講法。
: 一派是說原廠ECU的設定比較保守,
: 改STAGE1晶片只是把原本該有的動力釋放出來,
: 不純粹是為了加大動力,也是為了讓車更順暢好開,
: 但我就覺得納悶了,如果原本就可以順暢好開,為什麼原廠不這樣設定?
: (當然我知道也許有牽涉到法規和廢氣排放的問題)
: 另一派則是改晶片絕對有不良影響,
: http://tinyurl.com/hkjnroj
: 而且可能造成更多污染,看起來也非常有道理,
: 而許多歐洲車原廠一直有提供晶片升級,
: 像VOLVO以前找SAM配合,現在的POLESTAR,
: 升級後都還提供原廠保固,可見得原本車子的體質是可以經得起升級的,
: 找過晶片廠商RICA諮詢過,他們承認絕對會增加污染排放,
: 本來符合歐盟六期法規,最慘可能會變成只符合歐盟四期,
: 而STAGE1的升級其實不大,只是在原廠設計範圍內做ECU優化改寫,
: 不知道有改過晶片的前輩,能否提供心得和建議?
: 感謝!
再請問兩位前輩
前陣子很夯的森林人炸引擎事件
眾多網路流言都說 是因為原廠點火角太激進
所以會廠更新ecu 用濃供油+退點火來處理
結果變成馬力下降+耗油
(當然原廠說沒降啦..)
那這樣的話
改寫的stage1 提升空間是從哪邊出來的?
(原廠240ps 改stage1輪上馬力測到19x 接近wrx 所以有人推估s1大概270ps..)
聽說改寫前後 都是打到恒壓1.1~1.2bar 瞬壓1.4~1.5bar
那應該不是靠拉高增壓值吧..
作者: cpan2   2016-02-19 00:24:00
這個不知道勒...等那天我發財了牽一台才會研究XDD
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 00:46:00
那 只好祝你中樂透了~
作者: cpan2   2016-02-19 00:53:00
不過我了解的是 回廠後退點火角 然後低轉調濃高轉調淡 讓油門反應不至於差異太大 改裝廠則把點火角再放回一點後 調淡一點低轉供油 讓負壓區盡快度過轉正壓 然後再大幅增加高轉正壓段的供油量..當然這裡就粗略講 可是這種玩法我自己寫過 就會出現增壓值不變 但馬力上漲 缺點是油門關後轉速下的比較慢 火星塞也會比較多積炭 這個是猜想而已
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 00:57:00
首先你要確定,在試驗條件一模一樣的狀況下,改裝前與後的差值才有意義,那假設事實真如你所說改裝以後實實在在的上升30HP而且沒動渦輪的情況下,那一般常見的情況大概只有這幾個:1、原廠設定過於保守,調教空間大。2、Tuner為求數據做極端調教,死潘仔大提到的例子中你可看出,調整中都是有捨有得,如果某個Tuner只想增加最大馬力,那很有可能在低轉速或是某區域會造成dip,有可能是扭力上也有可能是馬力上甚至兩者皆是,所以要看tuner的功力不是看最大值而是看完整的馬力、扭力曲線圖,最好跟未改之前的線圖重合才真正看得出整體的取捨與提升與否。3、超級高手級Tuner做costom tune/remap,要做到這個程度除了要有高手級的tuner(還要專精此車系甚至此顆引擎的)+大量時間的測試修改+全程於dyno上微調,這是三點我認知
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 01:20:00
其實好像沒有看過圖.. 只是說拉出來跟wrx原廠未改差不多 然後變速箱又是同一顆 所以回推馬力應該跟wrx原廠差多 然後變速箱又是同一顆 所以回推馬力應該跟wrx原廠差多 然後變速箱又是同一顆 所以回推馬力應該跟wrx原廠差多 然後變速箱又是同一顆 所以回推馬力應該跟wrx原廠差手機推文真爛...
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:21:00
中比較有可能在不動渦輪的情況下就獲得確實的30HP提升,而1你我都知道原廠並未留太多潛力給這顆引擎
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 01:22:00
只是根據其他有刷過的人說 真的不爆震 低速也變省油變更有力
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:23:00
2你去要圖就知道,他不給就有鬼。3你會說是上晶片就表示這不是costom tune/remap,所以結論我覺得你去懷疑這件事情的真實性會是比較好的思考方向
作者: cpan2   2016-02-19 01:25:00
jame 那我猜測的是對的你說的體感跟這種tune法的結果很接近
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:28:00
會覺得變好的有感的原因我認為要嘛原廠新ECU設定實在保守過頭,tuner又把點火拉回來,不然或是有針對油品(看tuner有沒有限定油品就知道)不然車主自己心理因素影響的心靈馬力增加比較有可能
作者: cpan2   2016-02-19 01:31:00
我是覺得可能起初猜原廠的作法就有誤了看洨大說的好!!
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:32:00
不過換個方面想,這顆引擎就是沒那個能耐原廠才不得不修改ECU解決問題,你tuner又把空燃、點火、供油拉回來,是阿有感,不過對引擎的負面影響肯定是有,除非你覺得台灣改裝店家調較功力可以屌打全486的技師當然也不排除或許台灣有專研此車的高手針對台灣環境和油品去做出完美調較啦,那也算是壯舉了
作者: cpan2   2016-02-19 01:39:00
低轉供油打薄 點火角回調 會拉快這一段轉速起來的速度 而且也不至於爆震 開起來輕快 相對油門下的也淺 就會省油轉速上的快進正壓 供油增加後 自然覺得力道比較飽不過tuner我記得以前版上有幾個真高手 不知道去那了 還是專門弄486的樣子還有 就渦輪引擎而言 只弄出30p增幅其實不多 就很像看小大寫的 原廠預留給他的額度可能不高 加上boxer引擎原生性缺陷就是擺在那 tuner一般作法會相對保守
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:53:00
這真的是tuner的專業了,看有沒有大神現身說法,不過調整這東西有得有失,就看能不能取到一個完美的平衡點,如果是像C大你說的這樣寫的話1看圖可以看出來2車主在重負荷急起步(如斜坡大腳起步或低速大腳油門)應該也能感覺得出來,畢竟forester是一台自排車總之如果原po真有心要研究,跟業者弄張圖來看比我們在這瞎猜有效率多了,另外我上面貼文我有提到是不動渦輪的情況下喔,因為看原PO的原意他不覺得有動到渦輪,如果真有動渦輪30匹算什麼,鑄鐵引擎差300匹都可以XDDDDD(不過這顆FA20是鋁合金啦)
作者: supereva (eva)   2016-02-19 10:20:00
WRX輪上馬力才19x?? 那不是比gti還低!?
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-02-19 10:23:00
如果是CVT版本我覺得有可能耶
作者: supereva (eva)   2016-02-19 10:25:00
26x --> 19x 我是覺得有點太誇張了那這樣gti cp值還比較高 gti輪上比帳面220 hp還高...
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-02-19 10:53:00
輪上比帳面高?這甚麼歪理啊@@
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 10:54:00
帳面低報啊 有什麼難的 VAG : 作弊你懂嗎?
作者: cpan2   2016-02-19 10:56:00
什麼??帳面低報...等一下去VW看車!
作者: nnaeo (poca felicita)   2016-02-19 10:59:00
WRX馬力機是22x,19x也太看不起它XD http://goo.gl/Egfyt4
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 10:59:00
這種大量的產品 每件一定有一些差異 造成出力有高有低如果依功率計稅 報低點對消費者也沒什麼壞處不過在這部分 馬力機的校正是最大的誤差所在不同的馬力機 出來的數據差別很大數據要有意義 要在同一台馬力機上做比較
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:34:00
德國車一堆報低啊 118i 數據136 hp 拉出來也是136hp還有更高的 同理316i也一樣C姐妳要看的sportsvan肯定也會低報的不過我是覺得wrx拉出來只有19x太誇張 應該是那台馬力機有問題
作者: cpan2   2016-02-19 11:36:00
不過新加坡sportsvan報價好貴...看到都快傻了耶..這裡一台喜美九代辦到好同事說約新台票220萬..Orz...
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:39:00
像A180 原本零百加速9.1s facelift以後變8.6s 原廠說調整變速箱邏輯 我看偷偷調大馬力的機會比較高 MB心想你們作弊 我也來
作者: cpan2   2016-02-19 11:41:00
被你們講完我都快不敢碰德國車了...
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:48:00
靠背 馬力偷調大不是壞事啊 德國車會這樣是因為用馬力收稅反正有渦輪要調高調低馬力根本容易到爆 尤其是對原廠來說
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 11:51:00
找下限的車測馬力 測輪上馬力 臭了嗎?
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:52:00
如果台灣也用馬力收稅 你就會看到神A數據標110hp了
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 11:52:00
報輪上馬力 臭了嗎
作者: cpan2   2016-02-19 11:53:00
是"作弊" "作弊"啊 XDD
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:53:00
沒作弊啊 倫家標輪上馬力然後選氣溫38度 渦輪半殘的天氣去測?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 12:01:00
汽車行業 各種惡性競爭 各種積非成是 各種不能說的秘密現在傾向落實實標馬力 也不是什麼壞事迷之音 聽說某國的車要用狗力計算
作者: cpan2   2016-02-19 12:04:00
好吧 也是啦...不過sportsvan報價居然換算約270萬台票..
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 12:12:00
誰叫你不去米國 去什麼鼻屎大國家 (轉述陳唐山)
作者: cpan2   2016-02-19 12:13:00
我是來幫公司買車放在這裡當公務車啊...不如坐車去羅浮買..= = D大你講陳唐山就顯示出我們年紀了
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 12:56:00
其實我還沒改 只是看討論區大家說的很有用一樣..很久之前我有看到過曲線圖 我要再找找看
作者: iamhazard   2016-02-19 13:37:00
car版高手真多XDD 輪上馬力19x應該是森林人吧
作者: cpan2   2016-02-19 13:48:00
http://imgur.com/2oCCYqJ 幫你找好了找到比較多都是JST..他自己的網頁都有說會調整什麼了= =
作者: ajlin (哈囉阿傑)   2016-02-19 15:13:00
鄉民真熱心~而且回覆很熱烈~C大騎車超帥氣(誤)
作者: compression (追求內心的寧靜與祥和)   2016-02-19 15:35:00
有C姐騎車照可看?
作者: cjim322 (Jim)   2016-02-19 15:40:00
中冷器加大了? 很重要!
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 15:52:00
可是根據這篇 http://goo.gl/sKWaIH "稍稍調降增壓值"單純調整點火供油進氣 可以多搾30ps出來 有這麼強大嗎?另外.. Boxer的先天缺陷指的是?
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 16:03:00
原來是CVT 怪不得這麼慢
作者: cpan2   2016-02-19 16:14:00
boxer先天性缺陷就是跟地心引力作對..偏偏這也是他有優勢的地方水平設定 潤滑跟偏磨耗就變成一個不可避免的狀況..從早期486的車 汽門 活塞環這些就一直都是罩門 所以一堆GC車主改WRX或STI的強化部件來補強 tuner自然也都知道這些故事 所以在tune的時候不會太過逼迫這些部件免得造成慘劇30P很多嗎??其實不多 1.6~2.0NA車 tune就有12~25P的增長對排量較大的渦輪車而言這個根本小case才對D大 至少CVT不會像以前486的玻璃一樣每天擔心受怕啊XDD另外調降瞬壓去穩定持壓 這個做法其實算常見吧以前GC剛到國內時 隨手一調就是增加100P up..然後就炸了水平設定最大的好處 就是加快活塞往復運動
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 19:52:00
J大你看清楚他寫的是調降最大增壓和穩定增壓設定,並不是調降增壓,這兩個意思差很多
作者: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 20:29:00
因為我看到相關討論串 刷過之後的增壓值跟原廠的增壓值差不多 只是原廠增壓值真的會上上下下..它還有個很酷炫的功能是 透過操作車上的里程電腦 就可以調最大增壓值 (0.5~1.25bar)如果調降到1bar 甚至0.8bar 那會不會比原廠設定更省油又耐用?
作者: cpan2   2016-02-19 21:07:00
這樣好了 你車等我回台灣讓我玩一週我就可以告訴你 好嗎??
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2016-02-19 21:44:00
耐不耐用 重點是你常用的增壓在哪個區間如果偶而才用用最大的增壓值 那最大增壓值1.0或是0.8對整體耐用度差不了多少

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