Re: [問題] 為什麼日本人不喜歡缸內直噴?

作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-10-22 01:03:48
推 reallocust: 486有自己的缸內直噴.wrx 2.0T的引擎噴油不是t牌給的10/21 18:18
推 reallocust: 缸內直噴早期難打開市場是因為挑汽油.只限加premium汽10/21 18:21
→ reallocust: 油.然後日本preminm汽油跟regular汽油價差又很大10/21 18:21
R大,我想你說的是FA20 DIT這具引擎。
這具引擎本體來自BRZ/86的FA 20自然進氣引擎,
而這具引擎是Subaru和Toyota合作86/BRZ時雙方技術合作的產物,能完成這具新世代引擎
關鍵在於Toyota將D4S多重噴射技術授予Subaru, 在86/BRZ的引擎上還直接標上D4S的標誌

而雖然在渦輪化的FA20 DIT中Subaru絕口不提D4S,還自己取了個DIT的技術名,不過有
媒體研究過原理、結構,D4S的影子相當深,再加上Subaru雖然一直想生出一顆直噴引擎也
研究許久,不過在上一世代的EJ系列中遲遲未見,直到獲得D4S技術後才憑空蹦出一個DIT
,所以基本上可以確定Subaru目前的直噴技術的確是由Toyota給的,至少在基礎技術的協
助上毋庸置疑,頂多是Subaru可能有在此立基上做修改而已。
補充:
FA20是由FB20修改而來。
而FB20是Subaru為了取代EJ系列開發的新世代引擎,目前也是Subaru的當家主力之一(在
台灣較為人所知的便是搭載於Forester的2.0自然進氣版本)此具引擎在開發時就有許多車
迷預測/期待會搭載Subaru自主研發的缸內直噴系統,不過在正式發表以後卻令人大失所
望,主要技術進化僅改變了進排氣閥門角度、改變燃燒室結構以獲得更佳之燃燒效率、新
的進排氣可變汽門正時技術,雖然增添了許多本世代應有的引擎科技,但是獨缺了關鍵的
缸內直噴技術,使得在本世代的引擎技術力中於追上一線大廠的路途還是缺了臨門一腳,
這也更能顯示Subaru在研發缸內直噴的過程中遇到不小的技術瓶頸,否則我想沒有廠商會
讓花費大把時間金錢的新世代當家花旦少了一條胳膊。
不過也還好就在此時Toyota介入催生了真正屬於本世代技術力的FA20,讓Subaru能在車壇
上的立足點稍微大了一點,否則真的要被時代潮流淹沒了。
(說到這裡不是要為癌董解套,Subaru單靠自己都生不出缸內直噴了,正L也就不意外)
手機排版,文亂抱歉
作者: reallocust (心機寶貝)   2014-10-21 18:18:00
486有自己的缸內直噴.wrx 2.0T的引擎噴油不是t牌給的缸內直噴早期難打開市場是因為挑汽油.只限加premium汽油.然後日本preminm汽油跟regular汽油價差又很大
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2015-10-22 01:07:00
長知識推~
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-10-22 01:12:00
推!長知識
作者: ShopBuddy (大家生日快樂)   2015-10-22 01:15:00
推 看殺小大大 的解說
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2015-10-22 01:16:00
推 我也這麼懷疑過 DIT跟D4S到底有沒有關係
作者: wa88 (DayAndNight)   2015-10-22 01:18:00
我想有
作者: nwtk (貝格)   2015-10-22 01:34:00
長知識推~
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2015-10-22 02:52:00
為什麼感覺T的turbo做輸S的turbo?
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2015-10-22 07:45:00
D4系統目前還沒有層狀燃燒dit有 會很難分嗎
作者: iamspy (寧)   2015-10-22 08:25:00
哪可否解釋成 兩人都搞不出 因合作了才生出來
作者: este1a (曾幾何時臭機八)   2015-10-22 09:03:00
專業推
作者: wellkom (wellkom)   2015-10-22 09:29:00
缸內直噴不是都跟 Bosch 買來用就有嗎 , 難在哪還是他們真的打算自己硬幹出來?
作者: faway ( )   2015-10-22 09:34:00
最近發現Bosch這間公司好神啊,好多關鍵技術...連ABS專利都是他們的
作者: qazwsx6107 (Green.pn)   2015-10-22 09:37:00
你肛內直噴系的?
作者: gadoma (批幣都被鬼咬走了@@)   2015-10-22 09:54:00
長知識推
作者: DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)   2015-10-22 09:59:00
頭又大系的直噴 應該是Denso的吧
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-10-22 10:30:00
你要合理懷疑我也認同.的確如此.但這種事就像T牌老是說NX不等於RAV4,或是ES不等於camry一樣.信者恆信;題外話.T牌的直噴是Denso,Yamaha合搞出來的.跟Bosch算是不同體系也許我說不清楚.我意思是我也相信DIT引擎的Direct Injectiom有T牌插手的痕跡Bosch搞機電領域的.相比日本就像Hitachi,日本車的電子系統.T牌油電系統.大到新幹線和台灣高鐵都有它插手的地方.不會輸Bosch到哪
作者: s605171995   2015-10-22 10:57:00
bosch母公司就西門子不是嗎?日本最有實力跟西門子競爭的就日立吧
作者: wellkom (wellkom)   2015-10-22 10:59:00
我的意思其實是說跟B/D 這類的公司買,不需要自己開發
作者: s605171995   2015-10-22 11:00:00
啊!!抱歉我記錯惹,博西是跟西門子合資不是子公司…
作者: icytoby (看什麼看= = )   2015-10-22 12:17:00
日本汽車電子部品應該屬Denso最大吧
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-22 12:27:00
隨便亂掰! 看得出你不是圈內人我下班再來回文! 今天下班要去打球~Luxgen早就有缸內直噴,幾年前就有了好嗎!!!領先台灣數十年的日本沒直噴?? 你先確定民眾需求你真的太小看日本了,小看得有點扯!!!
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-10-22 12:35:00
我沒說日本沒直噴…我是說subaru在toyota授予援助之前並沒有〝現時代一線技術級〞的缸內直噴科技,正L也是如此,您看清楚文章吧…
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-10-22 12:38:00
有些東西不是生不生得出來的問題.而是成本與適合性的問題.富士重工從二戰就累積的工業基礎不會有人小看.不過...L牌那個還在實驗室或是臨床測試的階段就別拿出來比了.它的一大步只是別人的一小步
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2015-10-22 12:41:00
是否擁有缸內直噴的技術力和能否導入量產且穩定可泛用化的能力是兩回事,Subaru在此之前無此等級的市售缸內直噴引擎是事實,您可參閱wiki, 我相信那是由您所謂的圈內人編寫的,另外從我的文章中到底哪裡看的出我小看日本的…豐田難道不是日本廠商?R大說的也正是我想說的!
作者: nwtk (貝格)   2015-10-22 13:48:00
問一下 Subaru研發受限是因為水平對臥的設計不好開發嗎?曾經有看過雜誌上寫 水平對臥的原理不適合缸內直噴
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-22 23:35:00
正L的1.5好歹也是國外大廠來幫忙搞的,幹嘛這樣QQ其實我是想要說,你知道PFI也有好處嗎!除了成本車廠工程師誰不知道DI阿,為何不導入???柴油引擎比我出生還要早就有了,原廠也不是笨蛋好嗎reallocust你也不是圈內人,你有比華擎華創厲害?水平對臥並沒有不適合DI,根本就沒有!寫雜誌也都是兩光
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-10-22 23:45:00
哈欠~圈內人又如何?我不需要比華創車電的人厲害.只需要買得起比華創車電好的車就夠了.這是市場競爭.關我是不是圈內人或是多厲害什麼關係.郭董也不用會組i縫.只要請得起會組的人照樣把一堆頂尖大學科技人才踩在腳下
作者: syen (kumiko)   2015-10-23 09:34:00
rd哥又來了
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-10-23 23:26:00
要買得起比正L還要好的車很難? 裡面員工都不買了syen你啥都不會,酸啥? 我是真的待過啊,沒人敢跟我賭現金弱就算了,還沒膽! 這麼龜...zzZZZZ 網路上只會酸喔?
作者: reallocust (心機寶貝)   2015-10-25 09:16:00
所以囉,難道要當過總統才能罵馬囧?還是打過MLB或NBA才能不爽洋基?這是市場競爭,輸對手就等著被市場淘汰而已

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