老實說這種就文人相輕，對我復興美工出來的人來說，AI是工具，手繪也是依賴工具

以水彩為例，紙、筆、顏料，技法，取景，通通都有它們的特性，

運用與學習技法的目的都是為了腦袋中發想的那個念頭跟景色

所以那種什麼我拿掉純手繪我才有資格當繪師這種想法我會覺得奇怪

重點是你能否把你的想法傳遞出去，媒材只是表現形式而已

這就是為什麼那些能靠油畫畫出照片的只能稱為畫匠而非藝術家的原因

畢卡索也不是靠他在學院派的古典畫風成為藝術家的

認同 所以我更不懂為什麼很多用AI的都要說謊就是了

有些人重點是關注與自我認同

你可以把你之後的作品都寫上AI標籤你就知道差別了

就有老師的電繪作品被標AI啦

用AI說能是藝術家我覺得是另個層面的問題==

這個圈子還是沒那麼快跟上世界的變化

現代藝術的範圍挺廣的，當然也有一些領域是圈內人自己也不服氣的不過我感覺這裡討論的主題還是擺在商業道德這塊比較多

俗話說市場永遠是對的 如果市場根本不在意AI 說再多都是枉然

很像當初的清末被諸國列強衝擊的感覺

只能說創作是自由的，表現也是自由的

為什麼不是手繪上標籤，就跟有機一樣

只能說大廠的錢的不白砸的

為什麼用AI的不敢大方承認 因為掉價啊 這是市場所致而不是用AI有啥問題

市場永遠是對的

就像是台灣鯛總是要故意不寫台灣兩個字

啊不就每個圈子都有的鄙視鍊

你這討論的內容太高了

支持你的看法

AI給人感覺不怎麼需要技術，不用學畫畫苦練基礎所以比起手繪電繪少了很多技術分的價值吧

那就老老實實的標自己有使用AI有什麼問題？AI仔被抓包後刪帳跑路是什麼招數？

那ai仔被抓包和館評論或刪帳，請問是什麼藝術表現==

如果真的只有想法重要，ai使用者就不會裝成繪師了

都是工具怎麼不大大方方說r

大方說的一大堆，整天拿特例裝看不見幹嘛

確實，合理，建議以後雙作者漫畫只要標原作就好，反正另一個只是畫圖的工具，不需要特地tag

海量個案

對啊，都是工具怎麼不敢標

AI仔整天噴人砸蒸汽機，結果自己用蒸氣機生產，卻標榜手工紡織，被抓包就關廠跑路，笑死

普普藝術 都可以是種藝術了 為什麼ai不算？

可以算啊，但你有老實跟觀眾說你用AI嗎？

AI仔養成從自己train模型開始 先學python 再來comfyui

難道我還要報告我用CSP上哪些作弊的筆刷？

手工紡織自己不標被人當成衣該該叫然後要求成衣廠要標示，聽完誰不想笑

如果有哪款筆刷能自動生圖那確實該報告一下 順便分享一下

結果你說你老師被標 沒說自己的作品是不是都有標www

原po哪邊提到他裝手繪了 一堆進來只會跳針同一句型的 我都懷疑是ai嗎？

因為手工縫紉的不會裝自己是成衣廠，不要偷換概念啦

網路上大部分都大方說AI呀

我非常讚同本文說的工具平等所以乖乖標示自己用的工具類別有什麼問題嗎

會騙的人以前沒AI 也是描圖作假，跟工具有什麼關系？

你要噴AI仔去他帳號底下噴就好,討論議題拿個人行為有意義嗎

大部分人本來都會標示，作假的人兩種工具都有，跟工具有什麼關聯？

這篇文說重要的是想法，筆或ai都只是工具但現在的社會顯然就不只是重視想法和結果而已怎麼達到的過程也是構成作品價值的成分之一呀

樓上說的才是對的

正因為過程也重要，才會出現這麼多AI偽裝手繪

過程是加分項 你如果結果夠好 也不需要殺小過程了

有人看繪師畫圖 還要跟繪師說我要看過程的嗎 根本很少

依原po論點所有人都是繪師，你現在打開chatgpt生一張吉卜力出來需要五分鐘嗎？你也是吉卜力大師？

甲方要求全手繪，乙方拿AI圖交貨，被抓包後乙方說：我的成品很好啊！

以前沒ai不會，現在不好說，不少人直接附縮時，雖然前陣子也爆出綠幕造假縮時

你餵圖都用合法素材 拿ai來輔助創作就沒問題 但能辦到的咒詞師有幾位？ps.也好久沒回復興 游昭文跟他心愛的紅色小跑車不知道還在不再

本來就是這樣啊 但是你在網路上討論這個是沒用的來跟你「討論」的人可能有一半都不知道商業美術跟純藝差在哪 有八成不知道有電繪和3D以前 matte painting 和工業設計手動步驟多複雜 九成九不知道文藝復興時期的壁畫大部分面積都是學徒畫的不是署名的那個大師沒了解過的人對藝術和設計怎麼產生出來的會有很多浪漫化的想像 他們不會意識到工具(或者學徒這種「工具」)在藝術歷史上扮演多重要的角色

簡單來說應該作品有它的創意發想的價值 也有它的繪畫技巧的價值 更有人手工一筆一劃刻出來的情緒價值 你要買哪個價值就應該大大的標出來讓買家更容易看到

為什麼不敢講用AI

以前因為沒工具 所以手工價值是每張圖自帶的 但是現在應該是要強調具有這個價值的圖要標出來

這麼有價值就大大方方的標示自己是AI嘛

說為什麼不敢用AI的要不要看看多少圖已經大方承認是AI了？這只是過渡期 等到市場上接受多數圖都是AI產出的事實時就會變成手繪要標出自己是手繪

又來一個跳針推文的 笑死

因為圖就是圖它的價值無法體現在它怎麼畫出來 必須要用標籤去告知它怎麼來的才能體現出“手繪”這個價值來當然如果你覺得“AI生成”這個來源能增加這張圖的價值 你自然也會主動告知這個是AI做的 但是這個事實不存在

90樓護航到連別人的推文都沒看清楚，人家說的是不敢「講」用AI就是標示問題，然後以後要手工的標示，那就標啊有什麼問題，但那是以後的事，現在麻煩AI仔乖乖標你要現在用手工的人立刻要標示我也不反對，大家要標就全部一起標示清楚，嘻嘻

我是在說標示是為了讓消費者知道產品的價值 所以是產品價值不明顯時才需要標 就像是有機食物會大大的寫出自己是有機的

不會畫畫的自稱畫師是不是搞錯什麼了

標示“AI生成”只是為了過渡一個市場還沒接受多數圖都是AI產出的環境下的臨時做法 它很快就不再有意義

樓上那有什麼問題，只要標示清楚主要屬性，比如繪師（主AI）、繪師（主手繪），讓顧客自己選107樓*

結果整串除了原Po只有 @raincode 講的話給人感覺最像做過功課的人在講的 ㄏ

不用跟AI仔討論那麼多，他們不會聽，只會說你砸蒸汽機所以我很單純，你愛用AI？那就老實標示清楚就好

那為什麼不是 你愛手繪 就老實標出來？為什麼市場會去預設圖是人畫出來的？

一直拿偽裝手工來批評AI是不合理，這些人在多也只是少部分人，推特多的是標明AI卻仍舊高追蹤的帳號。我也反對欺世盜名的人，但這不能證明什麼，就像你不會因為有幾個繪師抄襲而反對整個手繪

我同意標啊，要標大家都來但是針對你的問題，你有沒有想過一句話「市場永遠是對的」119樓不要誤會，我沒有反對，我只要求誠實告知

我確實不懂「真正的藝術」使用工具的歷史我只知道繪師朋友用電繪或方便筆刷，花時間一筆一筆畫出來，圖裡每個細節都是個人巧思或xp的圖AI作為工具或許也能夠花很多心力去精準呈現個人想法但現在大部份人能看到的AI繪師基本上都只是在抽圖而已，或者抽獎也算藝術？

那沒寫圖怎麼來的算不算誠實告知？抽獎的時候他也在靠自己的認知過濾圖的好壞啊 怎麼不算藝術了？

ai繪師應該分享自己怎麼使用工具，讓大眾知道他們為了這個創作花費多少心力，才能扭轉抽圖仔的印象那就大方說出來阿，讓人知道你過濾好壞花多少心力

就算他沒花費心力那又怎麼樣了？ 就問圖好不好看啊我寫程式甲方會在意我是用機械語言+打洞機寫了上萬行 還是用高階語言寫10行嗎？

所以美術館作品都會標媒材是啥 AI要標沒了沒一直在那邊講為啥要標的就是不想承認標上AI就掉價因為AI圖就是廉價 哈

用工業生產類比的話，傳統手繪跟電繪再怎麼樣也還是人工。AI生成已經是全自動生產，我覺得已經是不一樣的事了，下prompt只是類似調參數的概念當然就算全自動生產，好產品也還是好產品。只是現在充斥太多不調參數、不做品管的作品

美術館確實會標 但是現在AI產圖仔是要送他們的作品進美術館了嗎？

喔？所以樓上的意思是，沒有要進美術館AI圖就不用標嗎？

圖就圖幹嘛標 AI圖有沒有要買家知道他是AI產出的必要這不會拉高圖的價值手繪才需要標出來去拉高圖的價值好嗎？

你上一句說圖就圖幹嘛標，下一句說手繪才需要，你https://memes.tw/gif-post?maker=9965https://i.imgur.com/t0HEZTs.jpeg

圖就圖幹嘛標是問句啊大哥 手繪要標是因為它有目的性所以這問句就成立了AI圖沒有目的性所以問句不成立 所以它不會標是一件正常人都會幹的事

Ai仔好氣

創作是自由的喔 那我怎麼沒辦法決定鈕扣要往上一點還是往下一點 樹要彎一點還是直一點 影子要斜一點還是正一點 根本就只是等它產完看上去順眼就自動生出它是自己想法產物的幻想