原文恕刪，看到推文氣到回一篇
每次看到“阿你用繪圖軟體也是工具啊”這種言論我的腦大動脈壽命都會縮短幾天
你真的要把AI當成同等的“工具”有個很重要的前提
當你把工具換掉之後，使用工具的人還能不能做出一樣的創作
我自己是有在畫圖的人，但敢保證換成紙筆這種傳統工具，我的能力至少還能有50%左右
用AI的呢？
大家會鄙視的不就是那種去掉AI就什麼都沒有的，還敢自稱繪師的人嗎?
當然不排除AI加筆，但這個就自由心證了，你簽個名也叫加筆
小弟不才，只會畫一些沒人看的創作和比較有人看的色情小女孩，所以我一直自稱“有在畫
圖的人”
畫圖創作這件事情就沒那麼簡單，不要抄了近路還沾沾自喜。
妄想自己是繪師還要用千奇百怪的方式詆毀自己妄想成為的人，這就是這個群體為什麼會被
討厭，AI在這件事上的確是工具而已

不用AI跟只用AI創作中間有一大片灰色地帶，大多數人在這裡

所以那個小女孩呢？漢堡可愛

整天講不要砸蒸汽機 結果自己用了還不敢說 根本笑死

起重機不是工具因為人沒有舉不起來就不是的意思嗎

什麼意思 你把我的尺拿掉只給我紙筆我也畫不好直線啊

你越氣他們那種人就越爽 冷靜

事實上就是現在創作超簡單

拿走AI連個屁都畫不出來的那種人真的不要自稱會畫好ㄇ

遇到滿口謬論的人就要大力回擊他們才不會膨脹 支持

ai是不是工具 跟你會不會畫畫就兩回事阿

問題是AI出現前就有很多沒了電腦就不會畫圖的繪師啦 用這套標準那那些人怎麼算？

所以拿掉光刻機，工程師也要能手刻晶片是不是，你這是哪個世界的工具定義==

i工具是工具 繪圖能力是能力 不一樣啊

拿掉繪圖板就不會畫的人多了是，你沒問題不代表大家都

講難聽一點現代已經不需要會畫畫也能創作了

工程師：你把開發機拿走我要怎麼開發？你不覺得你的推論很奇怪嗎

這有什麼好大驚小怪的 時代進步了而已

廚師：你把菜刀拿走我是要用手切逆？

jupto你說的那些人現在都ai墮了

不是 現在就是這麼簡單

我不會寫程式我也能叫GPT寫一個程式給我 這就是工具

很早就不期待他們的智商了，你念咒就念咒，不要裝作家有很困難?!

我老婆做平面兼網頁設計都在用AI了

平均ai仔數值

因為繪師本質上還是賣藝的 所以不能用工程師比較

那那個小女孩去那了？

會泡麵的說成自己會做菜當然有問題，問題是不能改變泡麵還算好吃的事實

阿你用繪圖軟體也是工具啊

這件事會吵那麼久是因為很多人會忽視賣藝這種性質

說是賣藝其實那種有畫廊簽約，一年要產幾張有壓力的，後來也都是套自己的公式大量產出，這個工匠也差不多了

是不是工具跟多會畫畫就兩回事

欸，每沒尺畫不了直線那有點慘了

真的認真畫有心思的一年也生不出幾張

工程師又不會不承認自己用什麼玩意兒（撇除商業機密

你會寫code，改用紙筆寫code能力還有10%嗎 ?

電腦拿掉至少線稿這個還是畫得出來

我也想說一般的繪師畫直線是不需要用尺的吧

畫直線可以訓練出來的

完了 沒有電腦的我搞不出計劃排程 我不是個合格的PM

重點是這部分群體「不承認」好嗎

廣告都在ai了

Ai出來2年多 早就進化到能當所謂工具了

除非你是要非常準確 或線非常長那種

那些就台灣的詐騙(預備)犯啊 道德價值觀差不多的東西

我就只會依賴IDE自動提示的底層工程師 沒有提示連String都拼

現在碼農還真的有在考你手寫code

所以身為繪師你的價值在畫圖嗎？ 但是現在畫圖這件事已經被機器取代了

沒必要講這些，反正委託AI去作畫就算是繪師嘛，所以付錢給其他繪師作畫的金主也是繪師

不出來 我就爛 嗚嗚嗚

我認識的繪圈朋友 風向還是比較反對的為主 而且記得像holo好像也不太接受ai圖的二創 這對我來說還蠻加分的

面試時會要求你手寫，之後再上機

ai仔最為人詬病的其實是對於某個靈感的過度自大有創作的都知道，靈感轉換成實體時會遇到各種困難，例如這個靈感呈現笑點的做法不適合用梗圖、角色要畫成怎麼樣，這些在提筆到完稿前都會一直在頭腦風暴，但ai仔的頭腦風暴全部都在骰結果，結果覺得不錯就沾

是男人code就用vi寫txt，IDE都不要用

沾自喜，出問題都是ai沒搞好

他們以為電繪筆會自動畫畫體諒一下

不敢承認用就是享受吹捧的感覺嘛，大家都能做怎麼吹～

簡單來說就是純下咒的不要認為自己在畫畫你可以說你在創作 完全沒問題 但你沒有在畫畫

感覺像在看吵vibe coding

現在要找的人是你可以不靠AI但要會AI的了

就說不要丟別人畫的圖去練ai你出的了圖嗎 Ai仔只會

至於工作上用ai，反正出事是公司擔著，薪水小偷該用

這就像以前的會計師被要求寫字宛如工版印刷一樣工整 寫字工整確實是會計師的其中一個價值 但是當打字機出現後這個價值就不再是會計師的了

沒錯 真正音樂高手沒有樂器也要能演奏

奇怪的定義 這樣說拿掉菜刀廚師要有能力把肉剝成肉絲??

不是說要你完全不用這個工具

真正的廚師可以用內力煮好黯然銷魂飯 怎麼了嗎

色情小女孩呢

認真問，ai很難嗎？又不是逼你寫ai的code，ai畫畫還需要學的嗎，不怕今天學完明天估狗出新ai吊打嗎

為啥要怕 感覺比較怕的是誰很明顯吧

這篇講的不就是藝術創作的技能，一堆人硬要拿一堆根本

好了啦 用內力煮好黯然銷魂飯了沒午餐時間到了 急急急急急

很多人只會說AI是工具 但人家已經通過圖靈測試了問題 AI它就不只是工具而已

就個人覺得啦 AI可能幫助到你 但是可能增加更多工作

勸在畫畫的人 還是不要跟人吵這種問題XD會在網路論壇戳人的 絕大部分都沒動過筆甚至AI也只是看看圖 根本也沒研究圖像生成所以別浪費腦細胞了

去掉軟體剩50%，再去掉現代精良的畫具呢，你也是個靠工具的嘛

當然時代就是這樣 能出張嘴的都是贏家

別被AI仔氣到，他們沒工具就畫不出來

一張圖你用水彩 用電繪 用油彩都不會減損其價值 但你用AI產出就是會減損其價值 這是大家目前都有的共識

來了，會做滿漢大餐才能酸小吃店難吃

通過圖靈測試只是代表這個系統能破解你的識別機制跟它是不是工具有什麼關係？

等等ai粉會來說你阻礙社會進步，跟抵制蒸汽機一樣。

只有繪師覺得自己在賣藝，大眾就是看成品買單而已，每人在乎你那一筆一劃練多久好嗎

有時間無能狂怒 不如趕緊培養其他專長

每次討論這題都覺得心寒 一些人享受著前人繪師們留下的成果又一邊要嘲諷他們

我是也想勸不管你是站哪一邊的啦，不要太認真去介入這種純粹情緒性的爭論就是了

通過圖靈只表示它是厲害的工具而已

新工具要面對它，不要逃避

AI仔知道這兩者有什麼區別嗎 你問繪師用什麼軟體他會很大方回答你 你問AI仔是不是用AI他會刪帳跑路哈哈

我是不覺得打幾個提示詞能被稱什麼AI，即使是加筆

會畫畫的用ai不是更吃香嗎，又不是不能一起用

“一張圖你用水彩 用電繪 用油彩都不會減損其價值” 問題是這篇在說今天我隨便改成一個工具你都要能重現其價值啊

誠實的帳號很多啊

尼很棒

不過戰這個真的純粹浪費時間，網路上一堆人只是為吵而吵，能氣到人就爽沒有要講道理

不誠實的也很多呀 所以根本吵不完 也沒必要吵想畫的就繼續畫 想研究AI的繼續研究什麼都沒碰的野狗也繼續狗叫 三贏

這種時代轉變就這樣 資方會怪你幹嘛不用ai

什麼都沒碰的野狗繼續狗叫wwwww

prompt cfg schdeduler step跟更各種detailder LORAAI也有AI的學問吧 炒屁炒

這其實就是art station當初大爆炸的根本原因一堆只會靠AI的沒有任何專案能力 浪費委託者媒合成本所以導致本來有能力的創作者群起抗議那些裝有能力的…

照你的邏輯把畫筆拿走你也畫不了畫阿…所以畫筆也不算工具

聽說碼農也有這種 用ai丟出去甚麼都是從底層架構起之後要維護的開始中風

對 公司徵才根本超靠北 一堆AI仔不標示在那邊浪費媒合繪師的時間

但說真的也不是什麼領域都轉投AI，前兩天寄信來問合作的

現在還要自證自己不是用ai

對程式來說差不多的問題早在ai之前就存在了，各種框架各種第三方工具函式庫套來套去就會變的很魔幻

語言公司就嚴格禁止AI input/feed AI

有能力的大手群體很早就開始研究，但人家有能力處理專案 細節修正 也誠實以對所以對委託者不會有困擾

當寫的人自己都不清楚自己用的東西具體是啥就會這樣

純興趣的不會在意那麼多 畫想畫的 自己的作品都跟小孩一樣都是獨一無二可以留存一輩子

笑死 超氣

資方不會怪你沒用AI 會跟著痛幹那種用AI又裝沒用，浪費媒合時間的

不過如果要當副業或專攻電繪 AI確實會影響到觸擊率 未來從業門檻只會更高

art station事件就是資方委託者跟勞方繪師合起來噴哪些沒能力卻裝有能力的AI使用者

畫個草稿就能完成了不是

那你就往紙圖發展 做出自己的風格與價值詠唱出來的作品也是作品 好看但不值錢

推論點

食品工廠的作業員也是廚師 對啊

輔助完成某項任務的東西就是工具不使用工具能否照樣完成任務怎麼會是判斷標準？

現在的AI生成比較像是在虛擬世界拍照的照相機或攝影機，照相機和攝影機是不是工具？是，但是他不是繪畫的工具。

現實是你有能力的本來多少就會研究 但你還是有能力所以坦承以對也不會造成委託者困擾但沒能力裝有能力的不是…所以就是判斷標準之一

別吵是不是工具 直接弄個本出來擺攤看誰掙的多

在那邊靠AI生成的沒能力處理委託者需要的專案，卻裝成有能力的樣子 浪費委託受雇的市場成本

一堆ai使用者連修圖都不會 當然沒資格稱繪師

這其實也是AI支持者總是迴避不面對的問題之一

問題是很多用ai沒基礎背景知識，然後樓上一堆引戰就笑笑

就像會按計算機就自稱數學家一樣

很多AI產圖連明顯有問題的地方都不會修這根本笑話這就是用微波爐自稱廚師

真的超認同 不會鑽木取火的都不能稱為廚師

留言的滑坡也太精采了XD

專業廚師會用微波爐當輔助，但不是你只會用微波爐或只會用烤箱就能裝成專業廚師因為你沒有做料理跟套餐的能力卻裝成專業廚師 對找廚師的餐廳跟其他專業廚師都會造成困擾其實就還是你使用者內涵沒東西卻要裝很厲害；造成整個市場成本增加 本來的委託者跟受雇繪師都不爽

你看不懂你生氣他們就開心了嗎==

誰在滑坡 他是不是工具跟你會不會畫就兩回事扯在一起講不滑坡喔

沒了電腦就不會畫圖的繪師？ 笑死只是會很不習慣罷了沒有繪師只給他紙和筆會創作不出來的而AI咒詞師你給他紙和筆高機率真的丁點都畫不出來

現代工程師全部都得回去寫組語甚至機器語言，用編譯器的不準叫工程師

這就是AI除了竊盜罪外最讓人鄙視的問題

是要滑到什麼時候，前仆後繼欸

嗯嗯

前陣子日本招人不就要你現場畫以免招到沒AI就啥都不會的冗員

你用電腦 他們就會說有種不要用電腦你用手繪 他們就會說顏料是現代產物你用鉛筆 他們就會說敢不敢去路上撿石頭刻壁畫他們就是來摃的 沒有要跟你討論的意思 俗稱摃精

你講這個ai仔哪懂什麼邊緣層級，圖跑出來能尻就好

你說的很好 但是懷疑ai的風氣被帶起來之後 繪師自己畫的圖當然也會被懷疑阿 怎麼可能置身事外

你冷靜，這邊也一堆處男戀愛大詩，懂了嗎？

我用AI寫code，我也不敢說自己是碼農啊，這邏輯不就這樣？

很氣很氣 遲早被時代淘汰

你要比喻也是換使用工具的人 怎麼是換工具

商鞅前車之鑑清清楚楚告訴你 你立了法 你自己就會被法限制

有些AI仔就靠著貶低嘲諷來給自己自信心= =

好氣喔

現在碼農面試直接看你二十分鐘用ai寫到什麼程度欸 是不是要更新一下了

所以有辦法在面試的時候，用20分鐘寫出考官滿意的code的人，叫他自己打也辦得到差不多的事啊

不用更新啊，每家公司文化都不一樣，找的人也不一樣

反對AI的就被打趴而已，沒什麼

這麼氣是財路被AI搶了多少?

用AI 的邏輯是不是怪怪的，表達的意思夠明確了還硬是要滑坡類比扭曲意思

看起來是畫圖這個手段被壓制了，留下來的是創作的部分AI不一定是繪畫的工具，但目的應該還是在搞創作表達而多數觀眾看的到底是「繪畫過程」還是「創作表達」那就不好說了

50%那就是不一樣啊….？

如果今天就是「有一個想法需要靠圖片來表達」，那這些手段真的有差異嗎？

你只是想要表達想法的話那用什麼包裝根本沒差，如果想法要靠ai包裝才有價值，那有價值的是ai的包裝而不是你的想法0,0

就不要假冒啊，沒聽過自己畫的在假冒AI，只有反過來的，為什麼大家自己心照不宣，你用AI沒問題，就不用自稱有自己是畫師，就跟攝影師與寫實風景畫家一樣都是紀錄當下畫面，但沒有攝影師會說相片是自己畫出來的

某些想法大概只能靠影像/圖片來傳達，用文字還真就不夠力

我完全懂你的點 也回了一篇

AI冒充手繪就真的是純粹搗亂而已人造鑽石無論如何就不是天然的，無論你認不認同天然鑽石的溢價

我不懂耶，類比假設今天有段好用簡潔的程式碼，誰在意這是AI生成或是傳統手刻的？

我並不牴觸AI圖，但跟畫師是完全不同賽道的東西，就像攝影師跟畫家，你煮了一桌菜跟你uber叫了一桌菜，即便成果類似但就是不同的東西過程帶給成果的價值不同

aa1248 因為用AI生成偽裝有技術的人，沒有其他任何能力符合委託者需求啊 劣幣充斥，造成委託者跟其他專業繪師的市場成本增加我上面推文講不少了

讓我想到當年漫畫家開始用電繪板也被一堆人罵

這跟電繪完全不是同一件事…

老實講大概只有討厭AI的在意AI要不要叫繪師

雖然有點道理，但你這樣講美國人沒資格收銀了誒我覺得重點還是工具之上有沒有發展力吧收銀員只要會按機器就好，大家對繪師的期待是否比AI工具更高？這是供需的價格問題

除非你用電繪卻假裝成自己會現場手繪造成市場問題(*實際上習慣用電繪的普遍手繪能力也不差，沒有像現在這種大問題)而且不管電繪還是手繪都是”作品”，但純AI生成不是這個在法律層面上影響很大有決定性的差距

日本未經授權用別人AI作品被移送已經有案例了 你更新一下

偽裝成廚師炒菜的西貝餐廳會炎上 而明擺著我們就是中央餐廚預製菜的薩利亞平安無事 這個道理有很難懂嗎

你的說法要限定藝術創作領域啦

預制菜就乖乖承認預制菜 還想裝自己料理的才是最大問題

那個等判決出來再說吧，千葉地檢也是被噴爆然後這幾天日本又公布AI生成原則限縮那種試圖偽裝的

以後就沒人要吵這個了放心 跟巨集滑鼠一樣

哪有什麼領域問題 我作為委託者就是不想被欺騙啊==

核心還是那句AIが100%生成したコンテンツは著作物ではない

說到底你工廠產的東西憑什麼賣手工價啊

你手工的標手工 自然能賣手工價啊管別人工廠產品賣啥價格幹嘛？

你跑到手工展來魚目混珠就是問題了影響到人家想找有手工製作能力的委託者 也影響到手工制作者人家要媒合要找的不是要你這種沒專案能力的，你在浪費人家成本同上面我提過的art station

現在是工廠製偽裝自己是手工製的問題啊==乞丐趕廟公真的笑死

問題是你為什麼會覺得市面上的餅乾都應該是手工製作？ 工廠製造應該要特別註明？

問題是這是畫作 你要騙自己大家對畫作期待的預設不是手工而是廠製嗎？

你說餅乾，因為人家要找的是你餅乾師傅的製作能力，要去做其他專案的餅乾而這個只會靠機器製造特定種餅乾的人的辦不到，你辦不到卻在裝有能力，浪費人家找餅乾師傅的時間當有大量人無能裝有能，增加委託跟受僱者的媒合成本就是個大問題

對，我拿調理包拿去加熱，我也可以自稱廚師，沒有刀工不會調味不會辨別食材，只要我會加熱掌握好該煮多久，我就是個廚師

你去逛花市難道不會預設買的是真花嗎 你不會希望店員如果賣假花在牌子上標一下這株是人造花嗎 結果是反過來要求花市標別的是真花？

因為市場上供需雙方都需要的是那個手工技術能力而非靠濫竽充數的製品偽裝自己有技術

我只要找個五星級的廚師幫我做調理包就好，剩下那些去學廚藝的全部都可以淘汰掉 ，他們大多數再怎麼學都不會比我找的頂尖廚師好，這跟食戟之靈鬼父篇有87%像

我覺得用Ai畫圖就自稱畫師當然白痴 但現在這時代 實在是很難硬要說手繪跟Ai生的有什麼優劣或者叫消費者把他們區分開來就像Ai生的code或是文章 只要能跑那不會有人在乎他是純手打的code還是Ai加筆 沒道理繪圖這事就得區分開

大家預設圖是人手畫出來了的到底是誰定出來的規則？ 圖怎麼來的為什麼有一個預設來源？

就是有啊

怕打廣告可以站內信我你的色情小女孩ㄇ

倒底有沒有看推文啊…就是委託者跟受僱者都不爽這種濫竽充數裝做有能力的劣幣

現在就是大家在乎才會吵那麼多啊 在講啥== 就不想花手工錢買AI圖啊 就像樓上提的餅乾 大家不在意工廠餅當然沒吵過 現在大家就是在意

就是沒能力 導致浪費委託者跟專業繪師的媒合成本還在沒有優劣？

沒差十年後看看就知道你這篇言論有多少人繼續認同支持了你說拿掉電繪換紙筆有五成功力，那碼農拿掉電腦手機筆電平板要靠什麼？他能靠紙筆來寫代碼寫程式嗎？程序員工程師一樣需要靠工具啊，不過我不是支持AI繪師，只是當初一堆人砲轟AI咒術師，我卻看到更多人加入

那你畫這麼慢為什麼不多練習？ 爛咖？

現在連文章也一堆AI產出了，是不是作家也要跳出來說AI的文章沒有靈魂啊？有沒有產值跟市場才是重點吧古董就是古董塵埃就是塵埃，未來會畫畫的我一樣覺得很厲害，但你們如果要跟那些完全不會畫畫只靠工具創作的打對臺，我看也不會贏

重點就用AI的人想要去AI的標籤吧

真正造成困擾的是沒能力和欺騙，不是AI 阿！說真的下委託你管他是不是AI生圖？只要生出符合需求的圖誰管他拿什麼工具生的？用斧頭的是伐木工，用電鋸的也是伐木工，絕大部分人只在意樹能不能被砍倒AI 圖裝手繪當然不好，但是要求AI圖要自律標注AI標籤就很莫名，你手繪仔要優越就自己上手繪標籤，憑什麼要求別人？難道純手工皮包的廠商去要求所有工廠生產的包包要加上「工廠包」的tag是合理的嗎？

Ai程式碼沒有溫度

是這樣沒錯啊 所以說有能力的大手拿來輔助使用的情況下，明確坦承也不會對委託者造成困擾，人家大手也很早就開始研究怎麼使用了但基本上只靠AI的傢伙是完全辦不到的，絕大多數都是劣幣偽裝自己有能力因為市場上要求的就還是有那個專業處理能力那本來就應該是沒能力的群體自己要標才對 不要刻意跑到人家專門媒合的場來裝自己有能力實際上就是使用AI的大多都是沒有專案能力而且試圖欺騙類似 這個群體內詐騙犯特別多的時候自然會被針對性的上標籤這種概念

最神奇的是去作品下面留言說有Ai的痕跡，這些Ai支持者

飛機算不算工具

電繪起家的繪畫人：嗚哇哇哇我的Ctrl+Z怎麼不見了，嗚紙被擦得破破爛爛的(X

樓上我是沒看過有哪個繪師只在電腦上畫過從來沒在紙上撇過東西啦