作者:
Beyond27 (酷帥八嘎冏)
2025-10-07 10:27:02玩鋼鐵雄心4的時候
二戰進攻遠遠比防守強
機動性快到你要回防都來不及
但是現代戰爭,排除直接丟核彈那種毀滅性戰爭
以利益為主的戰爭已經是防守大於進攻了吧
無人機,戰機的速度和隱匿性已經屌打陸軍
但是你要獲取利益就只能靠陸軍佔領
別人躲在碉堡裡面躲空襲,你只能站在外面
佔領後還是可能被空軍一直騷擾,無法前進
只要資源夠,防守遠遠比進攻有優勢吧
作者:
gino0717 (gino0717)
2024-10-07 10:27:00你一直防守人家產業鏈海起來你就
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:28:00從以前到現在，防守總是比進攻有優勢很多，這點基本上沒變過
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2025-10-07 10:31:00那是指單個據點 如果兩邊界線太長 進攻方用多個佯攻搭配主攻防守方很難同時應對
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:31:00你講的理解有問題，實際上進攻也是繞開防禦強大的地區利用機動性實施迂回運動包圍，真的進攻比防守強德軍就直接正面打穿馬奇諾了不用繞來繞去
作者:
fman (fman)
2025-10-07 10:32:00參考一下以色列近期的戰爭狀況
而且哪怕你兵力倍數於防守方 孫子兵法還是不推薦你攻城 因為你會損失慘重
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:33:00戰略上進攻方有主動權這點一直都沒變，所以有時候弱方主動出擊是要避免活動空間被強方壓縮，有主動權才有能力決定戰場跟開戰時機
作者: vitalis (forget it ~~~) 2025-10-07 10:35:00
自古以來雙方對陣一直是守方優勢,至於戰略層面就複雜的多
在某三國時代有位君主的帶部隊去圍攻一座城結果被一位名將只用八百人就收了十萬顆人頭
作者: suanruei (suanruei) 2025-10-07 10:44:00
你這是假議題，只要資源夠，沒有人會願意當防守方給敵人打，一定會主動出擊取得主動權，就算是2023的烏克蘭大反攻，看似火力充足的俄軍也是面臨兵力不足的問題所以選擇用防線防守
作者:
yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\)
2025-10-07 10:44:00除非雙方資源戰力落差太大，不然一直都是防守有優勢除非被斷補給或者內亂
作者:
jupto (op)
2025-10-07 10:44:00防守方一直都是區域性勝負佔優 攻擊方是掌握主動權所以常常是戰略上佔優
作者:
qd6590 (說好吃)
2025-10-07 10:47:00一直以來都是防守比進攻簡單吧 進攻打下之後的地也是變中立地帶 要佔領要花更多人力
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:48:00通常會當進攻方的就是兵力已經勝過防守方許多，自然有戰
作者:
qd6590 (說好吃)
2025-10-07 10:48:00進攻還有一個優勢就是不在自家打
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:49:00略優勢、才會主動挑起戰爭。如果兵力差不多，通常就保持現狀不會開打
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:52:00樓上這麼說我才想到日俄戰爭其實反過來日本靠發病衝鋒逼退人數比他們還多的俄國這個特例
要攻勢作戰離不開幾個問題，你選擇要攻擊的地方有沒有制空權、砲兵有沒有比對方多、有沒有電戰優勢、你的裝甲和機械化部隊打下敵人防線的一個小區域後，後續的步兵能不能趕上守住打下的區域，裝甲和機械化部隊繼續往下個重要地點繼續打等等
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2025-10-07 10:54:00美國打不贏越戰其實主要是政治因素
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-10-07 10:54:00未來關鍵搞不好在emp科技 能做到輕量 廣域的干擾就贏
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 10:54:00因為美國越戰是在防守啊
作者:
Dirgo (靜！)
2025-10-07 10:55:00進攻方有時是越打越有錢的
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-10-07 10:55:00要是emp干擾還能敵我識別那就更厲害了
作者:
qd6590 (說好吃)
2025-10-07 10:55:00越戰打不贏的其中一個原因是越戰勝利的條件不是把越南人全殺了 不然美軍的武力要殺光多得是辦法
美國打不贏越戰原因很複雜，沒辦法切斷越共的補給、盟友政權穩定度不穩固和軍隊不可靠、沒辦法進攻北越老巢、政客怕戰爭升級中國跟蘇聯跳下來打，造成美軍打起來綁手綁腳，而且美國在越戰打防守戰的次數和時間比越共北越還多春節攻勢之後尼克森就想搞越戰越南化了，這時候美軍想打贏越戰就越來越困難南越後來在美軍教導下有幾隻能打的部隊，不過相比北越和越共部隊數量差太多了，等美軍一撤離那些重準備沒有美軍提供料件和技師保養漸漸妥善率越來越差，單靠南越也只是拖時間
韓戰跟越戰給美國的經驗就是學習打一場區域非核武戰爭，美國很多新觀念新戰法都是在打了這兩場才有，不然越戰前美軍都是準備在歐陸跟蘇聯打大規模核子戰爭無人機這武器系統只有在雙方都搶不到制空權的靜態戰場有優勢，例如現在的烏俄戰場，一旦發展成大規模運動戰就發揮不大，像是二戰跟第一次波灣戰爭的閃擊戰
作者:
jupto (op)
2025-10-07 11:07:00美軍打不贏越共根本原因是他們沒打算繼續打下去 韓戰也是打一個止損點就沒繼續打
作者: shikop 2025-10-07 11:08:00
烏克蘭純防守就死得更慘 自家被炸成廢墟對俄羅斯也不痛不癢
作者: k798976869 (kk) 2025-10-07 11:10:00
無人機 > all
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 11:10:00無人機運動戰威脅是更大的，現在雙方打成壕溝戰了無人機還是整天跨境進行後方破壞，蛛網行動就已經說明了這東西是可以和特種作戰結合的
而且無人機有分等級的，我是不知道原PO指的無人機是指TB2或全球之鷹那種中大型的，還是FPV或多旋翼可投彈的中小型無人機因為運動戰要分辨敵我不容易，不想靜態戰場那樣比較容易分辨目標
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 11:16:00烏俄最早的無人機就是進行密接支援啊，從對戰壕丟手榴彈到後來直接襲擊車隊，搞到雙方都不得不用電子干擾來防止無人機襲擊，運動戰我不覺得這些事就做不了
波灣歐美盟軍發動閃擊戰，在運動戰的情況下，A-10有時會搞不清楚底下是不是自己人弄出幾次誤擊，烏俄戰場如果發展成運動戰階段，大概要用中大型能長時間停留空中、能掛多種彈藥、且有分辨敵我科技的無人機才能發揮戰力了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 11:20:00那種誤擊不是大片戰場都在發生的事啊，而且A10是空軍，無人機的支援是更像武裝直升機那種近距離支援，你用無人機能發生誤擊代表地面部隊根本就沒搞懂前方據點是敵是友，那是指揮通訊的問題，到那時別說無人機了連火砲都會打在隊友臉上
看烏俄戰爭就知道 連世界第二打個農夫都打成這樣就知道防守方的優勢有多大了不要光看美國表演各種花式屌虐 那都是優勢兵力優到比大人打小孩還扯的程度了
以鋼四來說 要打也是挑弱邊突破啊 總不會挑一個10級要塞+山地扁吧
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2025-10-07 12:10:00拿破崙戰爭時代的克勞塞維茲就已經在戰爭論上這麼寫了
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-10-07 12:13:00孫子兵法就有寫了 攻城為下 十倍圍之
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-10-07 12:23:00話說鋼四11月要重置抗戰了，可以準備回坑了
作者:
z635066 (洋蔥)
2025-10-07 15:39:00最後一句話，你自己都講了，坐吃山空防守你哪來的資源？你以為大家是不知道這件事就在限制核發展嗎？除了核發電只用水以外，其他每種發電的外循環要求都很高不管是現代戰爭還是二戰，打仗打得是錢打得是生產力阿，沒美國援助物資歐洲戰區早垮了，美國沒大量爆產戰艦也是拿不下太平洋戰區，你想防守也要有足夠生產力當後援阿打遊戲都知道用無生產力的單位換有生產力的單位是長期優勢布局，你怎麼會以雙方搶前線戰火糜爛的非生產地帶來當論述主軸？像烏俄戰爭打到現在烏克蘭自己產業還剩什麼？欠款還賊高；俄國怎麼贏還難說，烏克蘭人的贏法就是脫離國籍了