昨天看柳丁講 也有這感覺 6:00那邊
https://youtu.be/PSFVaMrabz0?si=uRRCdSgDkZET3ht6&t=360
隨便截一段
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這種東西其實已經被講爛了 太制式的說教文本大家也已經都看膩了
如果它早個五年十年出 大概在metoo那個時代 可能評價還會更高一點

的確是早個幾十年阿（昭和時期）

昭和 ==

人家是昭和 ==

講逆了結果世界還是長這樣對遇到這個狀況的人來說滿諷刺的

遊戲時代背景就那樣不然要講LGBT嗎...

去當老師教育小孩啊 不然咧==

眼中說教什麼都說教 他也只是反映那個時代而已

嘛 那人設跟時代背景來說 算合理吧

不就敘述她的感受嗎...我是沒感覺到有什麼說教啦

昭和就這樣啊 不然你要怎樣==

就還是那句 她就生錯時代 昭和女性基本上就是被要求

反DEI反到變成跟DEI同個德行

是像雛子媽媽姐姐那樣活著不如說以前台灣也這樣呀 女性就只是生孩子顧家的作用

講那個時代的人該想想，為什麼選那個時代？答案就是要說教

因為他的時代就昭和==

對拉 那你也是在說教 說為什麼甚麼都要說教

說教的點是?

既然選這個年代，本來就是要說這些了

眼中只剩意識形態的人不適合玩acg你要搞批判的話幾乎所有內容有料的大手創作者都中槍

挑這個時代講這些不覺得有什麼 還是你要用現代觀點去講昭和？這不會怪怪的嗎XD

而且考量到遊戲設定，這樣的呈現手法是合理的

玩的時候有想過 不同年齡層對這遊戲想法是否會不同

一定有啦 比較年輕的大概無法想像以前會是那樣的時代

如果你覺得要更高深莫測不要忘記這是她內心世界本來就該好好把內心描述清楚的因為這議題就真的貫穿整部作品

這段比較像是在講女主角的煩惱吧 這是主軸之一不是嗎

蛤？選以前年代就叫說教?那以後只能出科幻了是不是

為啥不能想像 在裹小腳的時代講裹小腳有什麼問題 背景如此

老古板才要按照時代去說教我們教育大師不管什麼題材都能把說教塞進去

這真的還好 要看尬的說教可以去看芭比 電影後半真的有夠尬 一點技巧性都沒有

關公拿什麼關刀 為啥不拿AK47 設定那個時空背景就該符合那

在現代挑古代的毛病 呵呵

我是說文本太制式我又不是說這議題不能講==

你要講文本問題嘛...啊遊戲中主要意像世界的雛子就是個JK啊 你要一個JK想的多深奧呀= =

上面不是有人講了嗎，這是內心世界，當然這樣呈現比較好

她就因為家庭因素讓她對男性、結婚很煩惱猶豫不是嗎XD

講昭和年代的男女關係跟婚嫁安排你是覺得會有多新穎的說法==

斷手割臉戴面具跟烙家徽我覺得很新穎 很好 很有象徵性跟表現性 但念制式化文本我覺得太老套==

不然要像魂系搞破碎性敘事給大家猜嗎

啊這話題你不講直白一點誰看得懂

柳丁就沒有很喜歡這款遊戲吧，看他實況前面就很沒有熱情，跟其他影片相比之下，像是硬把它做完的

不然你說說這個議題想要什麼樣的文本才不會覺得制式

你要一個JK敘事敘的像魂系那樣也太XDD

一個昭和JK不直白講，不然要當謎語人還是軌言軌語嗎

斷手割臉戴面具跟烙家徽<- 為什麼一定要文本==

應該是跟預想的不一樣吧，這應該不是她喜歡的類型

這次劇情還參雜怪力亂神，你不把心情平鋪直敘出來那會不會變得全都是土地神在亂搞

他的意思就是用演的可以 不要用講的

但你又重填這些東西就是制式文本教育啊==

好奇 多少人玩這段 感覺被教育的

主詞都是我的感受，就蠻直白的內心表述。說教感重的，主詞就會是「你」該怎麼OOXX對待我

不如說會覺得像教育的是有很多人嗎XD

被教育太久了連遊戲都沒辦法好好玩ㄌㄅ

確實 直接拿高爾夫球棍把主角尻爆才不說教

沒寫出來給你看你真的看到得懂嗎

我玩到那段只想著等一下要大戰了

這杯水竟然想教育我

以後記得建議開發商不要用任何文字敘述 對白 不然看起來太冗太說教==

就是要意識流吧 除了可以養活解說yt我不覺得有比較好

應該說那段太刻意了 處理的很粗糙

這段不就單純的用當年人物的抱怨反映時代而已 滿腦子教育才覺得自己被教育

直白才好啦，蠻受不了有些遊戲說教還要用藝術性表達的方式，你去花時間理解才發現是在浪費時間，然後還會有人罵夾帶私貨

這幾段更像她在跟自己對話甚至有點導讀的感覺當然可能也有人覺得太直接但整體而言節奏也不至於拖沓這種描繪心理狀態日劇也是很常見的手法而正因為斷手面具這類描述很意象所以佐一些白話的對白能讓玩家更容易理解當然你可以爭執說不是有文本了但也得考慮不是每個文本都有人會翻來看所以整體而言就是作為遊戲載體一個比較中間讓大家都能理解的手段

覺得沒被教育什麼

講昭和個鬼，明明大家也經歷過幼稚園/小學跟圖中一樣的情境

那你發文不是也在說教？

架空奇幻世界觀大多還是以能用玩家現代價值觀帶入的 這部牽涉現實特定時代民風背景 要理解難免要帶一點說明跟強調多起來就會很像在說教 但是少了那部分絕對會被跟現代價值混淆在一起 實際上光是已經一堆說明了推特上還是有些人說這是不是女權主義是不是DEI 這還不只歐美連日本那邊也有人窗簾說這是不是什麼女流作家在女拳(

這就直白的抱怨而已吧，不然要拐彎抹角謎語人嗎XD

不然你要像亞倫醒2那樣高妙藝術是藝術了 但最後看了一片混亂的還是不少的

遊戲已經用足夠多的藝術性手法表現了還不是一堆人看不懂 最後讓主角抒發自己的心聲能簡單地理解主角理念不好嗎

就她一直以來對環境的不滿抱怨而已呀 要扯到說教我也

唉 早就知道龍騎士07是生理男心理女的跨性別了==

她講這麼白都有一堆人沒看懂了，你真都用演的評價會更低信不信

你比較像說教

果然有人轉她文來就平常做魂系內容期待錯誤的

只是在抱怨，哪裡在說教？

不然我這麼說吧 大家大多都有高中高職過 也一定有過不滿 那你會像她這樣直接講還是搞什麼謎語人嗎= =

她20歲了齁 警察那段有講

她下面有些觀眾也是雲的說沉默之丘是卡普空不然就抹女權怎樣的

就這樣而已為什麼會扯到說教呀XD 是教了什麼？

而且主角高中生不是主創那群也高中生

原po是不是常常被父母說教ptsd發作

我記得她的人物介紹就有講因為行為不像女孩子 才只有修跟她

美國黑奴時代講黑奴被鞭打是不是也是在說教

玩宇宙戰爭 現在承認他也有那種時代的心態就變說教?

而且她明顯是沒玩完就先打評論的最近滿多的

就昭和阿，那個年代本來就這樣，會給出這種台詞也很正常，有啥好奇怪

就選了比較不好的表現方式 意象表達已經到位了在多用直白文字講一遍就有點刻意

因為不直接講出來有些人看不懂

她這款有實況跑完啦，全結局都跑過了

這樣來說，做二戰題材講屠殺是不是也算說教?

你要一個昭和時期JK心智的嗑藥仔腦子裡有什麼突破框架的思想== 不覺得標準太高要求很怪嗎

其實可以看出來有些人不太適合玩太有深度的遊戲

我把工作太繁重、工時太長的憎惡表達出來，請問這樣算是一種對老闆的說教嗎？==

不用直接講不然要寫首詩出來嗎

現實是講這麼白還是有玩家看不懂 所以這種刻意有必要

不錯啦你沒有貴古賤今 只是有點事後諸葛

還願講迷信是不是算說教?

昭和年代就這樣啊 還是你要昭和出現令和的話題才不制式

以後也不要做UI跟HUD好了 謎題提示也不要做 不然一不小心說教我到玩家他們會生氣

哈哈 的確 我心中OS抱怨老闆寫出來是不是也算說教XD

欸，那麼不制式又符合那年代文本應該是怎樣的？

那年代本來就這樣啊，這算說教？

笑死 這個什麼柳丁跟樓主都是教育專家欸 他想要教育我

沉默之丘每代都有議題啊

這叫說教？

人中之龍也算說教吧? 黑道好可怕

你這篇我覺得還比較有說教的味道

那你覺得這段文本應該怎麼改比較合你胃口不像說教

遊戲裡的時代就昭和 而且這是遊戲一小段文本而已 這樣也有意見

而且不要搞錯了，DEI是在搞性別認同，但那個年代是在反思性別刻板印象，兩者完全不一樣

對啦 我不感冒這個話題 但他文本寫的生硬是事實啊 不能就委婉 或著說寫的好一些嗎就舉這話題啦 一樣男女議題有的電影能拍的很有深度好看有的就純說教膚淺 這是什麼能感覺出來的啊

斷手、烙印家徽、割面戴面具<-像這樣 用演的 而且最後變白無垢的婚衣還不夠明顯我也覺得很神奇==

以後做遊戲不要有文本好了，不然都是說教

你怎麼這麼氣啊 還願的文本一直跟你講信教好壞壞是不是==

真的無言了

她有提到一句說劇情說教不需要在提醒大家都知道的道理，阿…代表她覺得作品創作有很多表達淺顯易懂的劇情就不需要，那王道動作的作品她都不能玩啦

什麼生氣? 這句話算不算說教?

她那句很正常啊 不然就會像自殺突擊隊那個死樣子 要反覆跟觀眾強調「我們是反派」 好像很怕觀眾忘了一樣

大家何必對一個隨便轉貼&刷發文數的怎麼認真

找一個還沒五萬訂閱的就想當意見領袖喔zzz

而且不是用劇情推進來告訴大家我們是反派 是要一直掛在嘴上講我們是反派

柳丁誰啊

他如果不是用沉默之丘這個名字就不錯 但他用來蹭了

每個作品都有表達的觀點呀

我還覺得你平常轉發圖比較像說教

用蹭的說法也說不通作品大幅調整還是官方認證的作品

konami懂個屁沉默之丘 他只是做遊戲的

樓上有人提還願 他文本就不錯啊 一樣是在討論挺嚴肅的社會議題

我自己玩+看國內國外實況主玩，第一次知道不知道哪裡來的野雞實況主說這段是說教www

你的抱怨文文本也太制式了 大家看膩了 可以換點新的嗎

還真的有人這樣講 覺得這款太教育太WOKE呢

比2代重製還快百萬銷量的系列新作是在蹭 你說的對w

她在自己精神世界裡闖蕩，多點直白的抱怨沒什麼吧沒人強迫這些塑造的呈現必須是隱喻吧？更遑論哪邊優劣故事敘論通順就好了

一個平舖直述對社會現象的疑問都能算說教，大概講悲劇的都算說教了

你公關實況主刷點閱率的手法也太老套制式 看膩了

選昭和那麼壓抑的時代探調價值沒什麼問題吧

選那個年代本來就要陳述這些了

就心理恐怖具象化的呈現方式

護航大軍出動囉！

這還好吧

雲仔也來啦 嘻嘻

現在是網路有文章或拍部片講就信什麼那翻車的可多摟

哪裡說教？講心聲還要包裝得讓人看不出來、好接受，難道不虛偽嗎？

這次f是3天100萬，重製2好像4天，應該銷量算樂觀吧

他只是呈現那個年代的問題 不然是要設定昭和然後女高中生拿iPhone嗎

這就在呈現他的心聲啊 現在怎麼那麼多很愛批評別人說教的是什麼流量密碼嗎

畢竟稱讚好評中有個「獨到見解」比較特別

大概可以理解柳丁的想法 那段台詞感覺像是編劇在講話而不是角色自己在講話

推文直接一堆人表演閱讀能力不足，這也從側面證明這麼直白的文本也是有人需要的。

我看歐美老外也很愛日本昭和說教風格，要不然怎麼賣到破百萬套？

又有人在說教了，樓主要表示一下嗎

你說的對 我都沒想過戴面具我要講四五次==現在我應該鄭重的跟製作組說抱歉 沒想到這東西還真的需要==

用一堆隱喻不代表不需要講直白點 有些人就是想要對答案

說這麼多次算不算一種制式

現代人很敏感 只要提到自己不喜歡的訊息 就感覺被說教

我是理解樓主在講什麼啦，但這感覺是日式作品的通病，不是這款獨有的問題

就看法不同而已看的懂她講什麼呀，每次看到說教的其實就是表現方法你吃不吃而已

沉默之丘前幾代好像沒這個問題，而且殺妻棄屍之類的跟逃離婚姻比起來爆點比較驚悚，龍騎士07的調性不夠沉默之丘

不代表其他遊戲沒表達觀點說教這也是多週目的用意

我其實不是討厭說教本身 只是很討厭玩家就要活在某種框架下

不過女高中生萬歲無敵

你說的這些隱喻也真的有人看不懂 不就找個機會直接講出來而已

知道當初沉默之丘2代也被嫌不夠沉默之丘嗎 現在呢

甚至劇情講到這麼直白還是可能有人看不懂呢

評價最好是2代 重製的也是2代 這個"不夠沉默之丘的"

就是太含蓄了，西式就是 你的神才是假的我要砍死你，說教都省略了

其實肥宅邊緣人沒這種困擾，因為男生女生都不理他

二代被嫌不像系列作是因為把邪教跟怪力亂神要素淡化了，但嫌二代文本跟劇情設計的人可不多吧

另外女生內部的鬥爭其實蠻兇的，扯到男人只有這樣實在是很客氣

這次賣的比二代還快算是有被認可吧

還有人說f能不能直白點咧w

這部如果放在零系列胸部大一點的話，真的完全沒問題，幾乎根本就是零系列的劇情

目前負評大多是優化問題，這個就UE5原罪

不過零系列大概都是有悲傷的故事或過去為基調，快樂地擺脫婚姻也至少要是冥婚

看看這代有多少玩家是因為 2 代重製版而被騙來玩的，還有國內的愛國玩家捧場都在逃難了還在那邊男歡女愛，有夠爛的劇情

樓上這一看就知道雲的= =

一下說很不沉默之丘一下說前作騙過來恩恩

SHf的劇情主軸其實選得很有系列作的風格，但是情節呈現就缺乏朦朧美，但也可以說是時代變了，現代人碰到不直白的劇情可不會有細細琢磨的耐心。

要嘴劇情最少劇情要看過吧

沉默之丘以前的老玩家對它的認識是洋風獵奇恐怖遊戲，背景西式偏現代，裡面很多獵奇的怪物設計，很多西洋的心理學機制來的對主角跟角色內心世界的深度細節，包括潛意識、防衛機制、悲傷五階段等設計，融合了很多西方經典的恐怖元素例如開膛手跟電鋸殺人魔、惡魔崇拜或邪教儀式等，所以老玩家會說不那麼沉默之丘，因為這種和風路線有零系列為代表

講白靠北說教 不講白又有人看不出來不知所云給負評 做遊戲真難

如果要以日本為背景，日本的殺人魔跟兇案、邪教等都要用進去，背景就日本的破公寓之類的，樹海可能也要成為場景之一不過可能就沒有賣得那麼好……

樹海拿來做SH可能建築物太少？不然題材上很棒

男歡女愛 認真嗎XD

那個是雲仔啦= =別跟他認真

兇案跟地區邪教明明都有 換成和風就通通認不出來了嗎SHf連White Claudia跟Aglaophotis都放在主線劇情喔

可是樹神跟狐仙真的能算邪教嗎?雖然狐仙報復心理有點強

這兩個邪到不行了XDDD

不信我了就要砍你 好像野是也

為什麼後來評價越來越爛，就是因為一成不變啊

戎之丘有妖刀 水龍神 再來樹神 付喪神 再來狐仙，一堆妖魔鬼怪很邪了

比較常聽到的明確問題 1不夠恐怖(?) 2強迫戰鬥偏多

這次那麼直白還一堆人看不懂你就知道了

我看這篇文感覺被說教了

付喪神搞報復想大家一起死是有點邪,稻荷神以神明的角度來講就收祭品辦事吧,劇中它也算是認真幹好自己的工作

這段不就理論上會是玩家的最後一輪 所以來個直白的總整理 哪裡說教了又哪裡制式了？說大家都懂的道理就更可笑了 f裡面能探討的議題可多了好嗎

現在很多表達特定議題的作品 根據創作團隊的考量會有不同的呈現形式 比如利用場景或角色行為推進劇情 讓受眾自己「體會」或「總結」 這都很ok 她會覺得很像在說教是因為很像是編劇直接把可以用劇情演出呈現的概念讓角色用嘴巴或內心獨白講出來吧 很像旁白在解說一樣 以前看某些日劇也有一點這種味道

這篇不也在說教

他說了什麼教，你截的部分就是她跟自己的對話遊戲主軸就是她的糾葛，她都不講話的話又要怎麼對話