《工作必須有錢有愛有意義》親訪作者六個重點整理
把喜歡的事情做成事業，成為斜槓、創業者的提案
圖文好讀 https://readingoutpost.com/money-love-meaning/
你是否已花費許多時間在無愛錢少的工作上，而真正想做的事，卻被埋沒在腦海中？熱情
與麵包，只能選一個嗎？面對工作的迷惘倦怠，我們往往強調努力撐過去。但是，我們為
何不思考其它的可能性？我們能把真正喜歡的事做成工作，甚至做成一份事業嗎？
關於這本書的作者訪談
《工作必須有錢有愛有意義》的作者是佐依 Zoey，她是「理想生活設計」的創辦人以及
「佐編茶水間」Podcast 節目主持人。她致力於幫助讀者打造個人品牌、強化自我行銷技
巧，引導觀眾透過自主學習和個人成長的修煉找到事業與生活平衡。
她的第一份工作是一位視覺設計師，也當過旅遊編輯，再到外商公司擔任了遠距工作的主
編。她的個人經歷就很像是一位「數位遊牧民族」，用一台電腦就能工作、到處流浪，現
在居住在美國的密西根。
在這本書中，她想告訴大家，找到一個職業不該是目標，找到一種生活才是。尤其在自媒
體當道的時代，我們都該從根本的思維上轉為積極心態、成長心態的人，每天做自己喜歡
的事情，把喜歡的事情做成工作，就是通往理想生活的絕佳路徑！
我第一次認識 Zoey，是因為兩年多前看到她推出 Brand Your Life 的免費版課程，當時
感興趣的我就報名聽取了，從中也得到許多有幫助的建議。後來得知她出版過這本書，感
覺跟我自己的新書《只工作、不上班的自主人生》有很多共通點，靈機一動就決定跟她敲
定了一次互訪書籍的企劃。
接近一個小時的訪談內容上架於「下一本讀什麼」Podcast 節目「EP.226 《工作必須有
錢有愛有意義》親訪作者重點整理」，有興趣的朋友歡迎直接點擊收聽。以下這篇文章的
內容，則是透過文字的方式，精煉了訪談的重點方便大家瀏覽和回顧。
EP.226 https://open.firstory.me/story/clbv2dtvo0b9u01s0ec06a7yh/platforms
１．用設計思考來尋找工作方向
Zoey 剛出社會的專業背景跟設計相關，在書裏面也提到用「設計思考」的方式來尋找工
作的方向，我很好奇地向她問這是一個怎樣的方式和步驟？如果沒有設計背景的讀者，可
以怎樣運用這套方式？
她向我介紹了「設計思考五原型」這套方法。
第一步是「發現問題」，運用同理心去體會自己和別人所遭遇的問題，從問題點開始出發
（就很像我常說的痛點）。
第二步是「定義問題」，我們要知道這個問題為什麼會發生？背後的因素可能是什麼？我
們必須先定義清楚問題，後續的解決方案才會有意義。
第三步是「市場調查」，也就是廣泛觀察整個市場上（或職場上）的樣貌，蒐集各種有可
能解決問題的素材，尋找潛在的可能性（例如你可能感興趣的職業類型）。
第四步是「製作模型」，也就是擬定計畫，先製作出一個能夠解決問題的「原型」（
prototype）產品或服務。
第五步是「測試執行」，就是將原型產品和服務投入真實世界，並且觀察和紀錄運作之後
的成果。進行大量的測試，然後依據結果做出持續修正。
在跟 Zoey 對談的過程當中，我發現她用的是「設計腦」在思考，而我慣用的是「工程腦
」來思考。當我們仔細觀察，會發現設計思考五原型，其實也很像工程或商管領域常用的
手法，只是換了一個名稱。像是「市場調查」我就比較習慣用「標竿管理」（benchmark
）的角度切入，一樣是廣泛調查，但是更強調擇優汰劣。或者像是「原型」產品，工程人
就比較常稱呼「最小可行性產品」（Minimum Viable Product，簡稱MVP），指的是有部
份機能，恰好可以達成核心設計概念的產品。
無論我們從什麼角度切入，我覺得最有意思的地方就是發現不同方法之間的「相似之處」
。有時候我會覺得，雖然方法千百種，但只要掌握核心精神，就會有一種殊途同歸的感覺
。
２．三選一還是全都要？
一般人都覺得一份工作要嘛會給你很多錢、要嘛你對它有愛、要嘛工作本身很有意義，好
像三者只能選一個。但是 Zoey 在書中提到「麵包和夢想」是可以兼得的，甚至可以達成
三贏的局面。小孩才做選擇，大人全都要。
「相信自己可以創造一個不在菜單上的選項」她進一步說明：「理想的工作是一種狀態，
我們必須要拆解出這樣狀態背後的過程和追求的心理感受是什麼，只要我能夠不斷地沈浸
在那個過程中，且心情感受維持在那個狀態裡，那你每一天肯定都是抱持著期待與愉悅的
心情上班去。」
如果你還是覺得工作要嘛有錢、要嘛有熱情、要嘛有意義（但像是慈善團體，沒有賺錢）
，且三者無法並存的話，你便永遠到不了那個地方，畢竟你的導航系統從頭到尾都沒有導
向這個地方。
３．靠熱情能夠賺錢？
很多讀者可能會覺得，自己有熱情的事情很多，但是又感覺這些熱情賺不了錢？我問
Zoey 該怎麼樣把熱情變成一個有賺錢潛力的專業？
她的回答是：「大部分的人都以為熱情是空降的天賦，其實，找不到熱情的原因通常都是
因為嘗試得不夠多、嘗試得不夠深，以及嘗試的時間不夠長。」我們退一步來想，如果我
們自以為的熱情只是淺嘗即止，那我們哪有什麼資格仰賴這份熱情來賺錢呢？唯有當我們
投入大量時間、精力和新血，並且不斷打磨之後，才有可能將我們有熱情的事情轉換成有
賺錢潛力的機會。
節錄書中提到的重點，從熱情到專業可以簡化成三個步驟「選擇、驗證、培養」，我們要
先如嬰兒抓周般地盡情選擇、盡情嘗試，接下來深入的探索並提高做這件事的頻率與難度
，去驗證自己究竟是否享受、喜歡做這件事情，如果這件事情通過了驗證階段，接下來就
是將熱情培養成專業了，而我相信如果能到這個階段，任何人都可以成就任何事。
Zoey 在接受我的訪談時，也分享一個簡單好記的口訣，那就是「多、深、久」。「多」
指的就是選擇要多元，「深」只就是深入驗證，「久」指的就是要花長時間的培養。
４．打造原型產品該怎麼做？
我接著跟 Zoey 問，當我們要把專業變成第一個可以「獲利」的產品或服務，就要打造「
最小可行性產品」（MVP）。但是一般讀者該怎麼樣踏出第一步？需要擁有哪些基本的心
態？
她認為在創造第一版的 MVP 時，做出來的服務無論多簡陋都沒有關係，重點是要符合以
下三個條件：能解決問題、有商機能賺錢、可以被優化。而我接著問她，在她打造和經
營 MVP 產品的過程當中，有沒有遇過最感到挫折的失敗？或者不如意？是如何克服的？
她跟我分享了她的第一個 MVP 產品是一堂「設計思考」線上課程，因為很直覺的就是把
她的設計背景轉換成線上課程來銷售。只是在過程當中，並不是一次就順利圓滿。在一開
始時，她也遇過拍攝影像品質、製課內容和方向不夠精緻、學員有程度不一的負評和指教
。可是最重要的是，她因為有了這個「第一版」的醜小鴨產品，才能根據這些回饋和弱點
，進行後續無數次的修正和改善。
我對此也感到很強烈的共鳴，如果我們連第一版的產品都沒有，那麼一切的改善都是空談
。只有當我們真的採取行動、推出第一版產品，才有讓產品變得更完善的可能。就像我常
掛在嘴邊的一句：「你不需要很厲害才能開始，而是要先開始才會變厲害。」原型產品的
目的不外乎如此。
５．如何克服行銷的心魔？
書中有提到一個觀念是「不要害怕向別人行銷」。因為害怕或抗拒行銷的人（像瓦基提到
自己以前就是），似乎都會認為行銷是一件「去打擾別人或麻煩別人」的事情。我跟
Zoey 請教她會怎麼樣克服這種心魔？
她跟我提到一個關鍵心態，那就是從「利己」轉換成「利他」來做思考。我覺得她有講到
一個口訣超級實用。
害怕行銷的人會認為，行銷就是「對」別人做點什麼。當我們想對別人做什麼，就很像是
要操弄別人。結果自己會覺得，是這個人不想要、或他表明他不需要，我們卻一直去強迫
他去接收銷售資訊。
懂得行銷的人會換一種方式思考，行銷就是「為」別人做點什麼。意思是我們真誠地想幫
助對方，因為我們先透過同理心，理解對方遭遇的問題和困難，而剛好我們的產品有機會
能幫上忙，幫對方解決特定問題。所以我們是為了對方著想，才剛好像對方行銷適合他的
產品或服務。
一旦我們改變這個基本的心態，就可以避免自己覺得行銷是一件「去打擾別人或麻煩別人
」的事情。相反地，當我們從「利他」的角度出發，我們自己會顯得更自在，對方也會覺
得更自然。
６．關於遠距工作
Zoey 現在的工作模式大多以遠端工作為主，但是她也寫過另外一本書《啟動遠距工作，
設計你的理想生活》，說明了從事「工作地點和時間彈性」的遠距工作需要鍛鍊的軟硬實
力、求職資源、常見問題（與老闆協商、面試技巧）。
我在訪談的時候問她，一個遠距工作者最需要具備哪些基本的軟實力？她認為有三件事情
是必備的。首先是「快速通關」的能力，有點類似 MVP 的觀念，要能用最可行、簡單且
有效的方式快速解決問題。其次是「時間管理」的能力，畢竟遠距工作要仰賴大量的自我
管理，一旦掌管好自己的時間運用，才有機會發揮更多工作能力。最後是「細心的態度」
，因為遠距工作牽涉到大量的數位工具運用，以及很多「非同步」的溝通方式，秉持細心
的工作態度，才不會因為微小錯誤而打亂了原定的任務和影響成果。
後記：關於理想生活設計
如果你對於 Zoey 經營的「理想生活設計」和「佐編茶水間」感興趣，可以前往以下連結
找到她，閱聽更多相關內容。
【佐編茶水間】Podcast 節目介紹：佐編茶水間是一個討論「遠距工作、自我成長、品牌
經營」的節目，教導你如何打造一個不被地點限制的事業，創造能夠一邊工作、一邊旅行
的理想生活。節目連結：
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