Re: [討論] 漫畫要怎樣做大家才願意直接看正版

作者: in09   2022-09-01 07:42:14
除了正義合法, 我認為主要的著眼點應該放在作者/出版者能否獲利吧?
以這個著眼點來說, 除了'要怎樣做大家才願意直接看正版'
還有一點, 是'要怎樣做大家才願意看漫畫(或其它書種)'
以我自己看漫畫的歷程來說, 最早是租書店,
後來我家附近的租書店收掉, 我開始看盜版,
再後來我在看的幾個網站消失了, 然後我開始看正版嗎?
並沒有, 我就不看漫畫了.
直到我開始使用KOBO/HyRead買書租書,
發現上面有些漫畫, 品質還不錯,
我才又開始了我的漫畫人生.
看盜版的理由都是藉口嗎? 要這麼說也可以,
但有些藉口是可以破除的
以前我自己的公司,客戶的公司,到處流傳著外接硬碟, 裏面滿滿的電影
現在幾乎沒有了, 大部份人都有一兩個OTT帳戶,
是因為盜版被打擊消失了嗎? 是因為大家都有看正版的正義之心嗎?
我想並不是, 因為有一兩個同事還在看盜版,
大家去圍觀之後都嫌棄得繼續付錢看(優良的)合法頻道
書籍和影音也許有很多的不同, 但要賺到合理的利潤一定有方法.
我是一個'稍遠的租書店就懶得去'的讀者, (所以也懶得上太多平台)
對這議題只能提供一個能賺我錢的方法:
東立! 你既然已有租閱的機制, 何不和Hyread合作?,
Hyread有租書功能, 也有專用閱讀器, 多一個管道就能多一個收入啊!
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:12:00
我也認同租書制跟月費制可以推廣開來,但問題是: 如果作者就是不願意開放電子書租借或月費服務,那我們就可以理直氣壯看盜版嗎?你舉出了一個關鍵迷思:"要怎樣做大家才願意看漫畫"我發文期間有想到,好像有些讀者以為作者好像很需要讀者的施捨青睞,渴求到連即使讀者看盜版也願意。好像有些讀者真的這樣認為。恕我直言,人家就是不想提供租借,就是只要賣,那是作者的權利。但似乎有很多搞不清楚狀況。「你只用賣的,那我們只好看盜版,不然就不看囉」這種心態真的很要不得,雖然說閱讀經驗的確是一種讀者本位的行為,但不代表取得閱讀作品的方式也得讀者本位至上吧?認為作者不提供租借就可以大方看盜版的人,或許可思考一下,也許作者根本不稀罕給看盜版的人看...我舉個實例,日本有位BL漫畫家,曾經因為痛恨中國盜版網站,因此在漫畫中故意講中國惡行的壞話,故意要讓中國人看了生氣。人家就是用行動表現真的不稀罕給看盜版的人看自己作品....(前幾天發文已經講得很清楚了,觀念差太多就不再討論了)Q:買首飾嫌貴,殺價失敗,詢問可否出借被拒,那要偷或搶嗎?
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:36:00
其實道德指責在這件事上沒有什麼意義,提升道德當然是增加銷量的正統方式,但卻不切實際。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:38:00
不,有些作者就是不會提供租借,提升法治觀念才是解決之道。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:39:00
理論上是,實際上你這意見對出版方沒什麼幫助。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:39:00
別忘了市面上還是有很多書沒出電子書,就算有出電子書也不見得願意提供租借。出版方跟作者不見得想賺電子書租借的錢。不用想怎麼幫他們。
作者: is1128 (想不出來)   2022-09-01 08:40:00
買實體送電子書
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:41:00
有些根本沒出電子書的漫畫也是照樣被盜版網站刊登拿作者出版社不開放租借導致盜版根本是本末倒置
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:42:00
談道德對實體出版方也沒啥幫助啊,回到市場面討論才有
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:42:00
嫌貴殺價或租借失敗,就用偷搶的,硬逼人家交出來,這不對吧
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:43:00
用,電子書實務上有其他困難或成本提高,但也是機會
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:43:00
有些作者就是不想開放電子書租借,不代表我們就能偷。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:44:00
你可能搞錯方向了,現在討論的不是消滅盜版,而是正版
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:44:00
還是一樣,這是對著作財產的法治觀念的問題
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:45:00
不,你才搞錯方向了,有些作者出版社就是不想出租。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:45:00
讀者並不會因為被出版社罵就醒悟去買正版,這太漫畫
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:46:00
法律改嚴格,司法單位勤抓盜版網站還是多少有用
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:46:00
你可以提出其他跟出租的建議啊,只是碎念讀者沒道德
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:47:00
「觀念上治本」只有北韓有機會作到,美日都是面臨一樣的爭食問題,盜版網站是法治消滅不了的,尤其多半落地
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:48:00
日本新聞偶爾會報導又抓了哪個盜版網站的管理員也算是一種宣導吧
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:49:00
在國外。小鴨被抓過是因為偷用學校資源,之後換地方一樣再起。正版商在盜版網站消滅前可能就先餓死了。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:49:00
台灣這邊因為網站不是設在台灣,所以看的人無感,新聞也沒報
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:50:00
不會餓死啦,以日本來說內需市場很大...不差海外盜版市場
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:50:00
問的問題就不會那麼多人無解了。
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:52:00
你講到一點日本「內需市場很大」,台灣則否,所以有什麼其他方式可以救正版,就是原本要問的問題。
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:53:00
從小學校就要教注重著作物法治教育,我覺得要從觀念改起不然就算開放租借,還是有些人會覺得你不給我租我就看盜版我前文舉的例子,千面女郎就是不開放租借,難道要看盜版嗎?還是有非常多的漫畫不提供租借只提供販賣,對那些作品難道就可以侵權嗎?借不到就用偷的?這是觀念上的問題。我們不會去銀樓偷項鍊然後怪老闆賣太貴又不出借吧?說真的我覺得那種心態跟慣老闆差不多,有些老闆覺得我肯用你
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:56:00
你講的都對,但是商業上道德勸說從來幫不上忙,只有讓
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:56:00
沒讓你餓死就很好了,你還不接受低薪?
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 08:57:00
大家罵一罵很開心而已,出版社回頭還是得面臨一樣問題
作者: levs (levs)   2022-09-01 08:57:00
怎麼會幫不上?價值觀這種東西容易從眾,這類討論如果越來越多人有尊重正版的觀念,漸漸就越來越少人去看盜版網站你們出來說提倡法治觀念沒用才是在扯後腿XD大多數人還是有羞恥心的,就是要先意識到自己是在偷竊不然再怎麼做都沒用,會有一千萬個藉口可以看盜版前面我發文不好意思講太直接,既然一直說提倡法治觀念沒用那也別怪我說重話了。這種行為就是偷,既然偷就別裝好心擔心作者跟出版社不開放租借會有多少損失了
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:02:00
只要想想出版社看到回應,什麼都不能作只能等大眾法治
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:02:00
我看過別人引用中國論壇的說法:我們看盜版是給作者曝光機會
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:06:00
你講的東西在盜版剛開始出現時就有人提了,影音界早就
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:07:00
題外話我用半價券買千面女郎但我用6000元子龍機第五年了
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:07:00
認知到再多的道德勸說和設立規則懲罰正版使用者對市場
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:08:00
以前對岸好像有盜版哀鳳手機?奇怪手機知道買正版漫畫就盜版
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:08:00
有實際建議,那真的幫不上什麼忙。
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 09:09:00
條漫還滿多人願意儲值的 但是日本漫畫在台灣卻反而有太多管道 不見得容易讓人下手 我自己也跟原po一樣 就是乾脆不看了 但因為hyread可以借到一些漫畫就看了一些
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:11:00
太多管道是指盜版網站嗎?說真的那也只是因為剛好會中文而已,所以有機會跟各種繁簡盜版翻譯一起吃作者出版社的豆腐日文的盜版網站也有,但聽說好像蠻多都被抄掉了思考看看這有多得天獨厚,只因為會華語就有無限免費漫畫可看,日本人卻常常得看七點新聞被警察恐嚇盜版網站被判刑XD我是因為要練習語言的觀念長期有在看國外新聞 有嚇阻力QQ
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:13:00
其實日文漫畫最新盜版也是唾手可得,日方作法也不是只靠抄家。
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:13:00
我前面推文舉的BL漫畫作者故意氣中國人那也是一個震撼
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:14:00
sv1723 其實線上A漫也蠻多人願意付費XD 只要買賣雙方
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:14:00
人家那樣就是在宣告根本不屑給看盜版的人看他的漫畫
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:15:00
不過新聞報導說那是違法的就算是一種間接法治宣導了就是在提醒不要侵害作者跟出版社的權利我自己是覺得法治觀念改善對我來說蠻有嚇阻力的XD
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 09:16:00
另外BL漫畫作者是指哪個事件,多半都是鬧個新聞給臺灣
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:16:00
你們應該也都知道有些作者就是不開放租借吧?
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:18:00
你看所以重點還是法治觀念對吧 有觀念的人笑不出來
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 09:27:00
太多平台是指出版社都有各自app 我也不甚清楚 但就是這份麻煩 讓很多只是看興趣的讀者卻步 雖然部分作者不想租借但還是會有新興作者會想要有更多讀者的吧 動畫都可以藉由netflix 推廣出去 漫畫應該也可以
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:28:00
想推廣的人不會不知道可以採用租借制,人家不願意一定有理由,我的意思是要尊重人家的那份不願意。不能說因為人家不願意開放租借,那我們就可以大方看盜版我們一般人買不到想買的東西通常就是放棄不會去犯罪偷搶那份對慾望的抑止力卻在遇到漫畫的時候很輕易就鬆懈掉我認為關鍵原因就在於盜版猖獗太多年,又形成集體找藉口風氣,所以我才會說找藉口的態度問題很大。我也贊成租借月費阿我們買不到寶格麗法拉利不會去偷搶找藉口,為何對漫畫可以?那就是一種歪曲的風氣,根本沒人敢跳出來說那就是在偷因為講了容易被圍攻,哪個白目的人那麼傻會想講?(咦?)真的好想看 作者怎麼不開放租借 阿人家就是不想出租阿!!><我真的搞不懂這麼簡單的問題為什麼要一直讀者本位珠寶汽車工匠受尊重,漫畫家就不值得被尊重嗎?
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 09:36:00
l大您如果跟原po看法差異很大 要不要另外開一篇文章 我們就是有這樣的看法 想討論卻被一直堵回去 然後呢?
作者: levs (levs)   2022-09-01 09:39:00
我剛才到現在是在推文回各位的推文 這樣也要開新文嗎像S大您所說的太多平台麻煩 我個人是覺得還好算一算我主要在三家平台買漫畫 其他遇到大特價或獨佔的狀況也願意去開新帳號買 合計起來大概有六七個平台說麻煩的確是麻煩 可是電影戲劇的影音網站也常有獨佔吧大多數人抱怨完還是認命去開新帳號 那如果遇到漫畫的狀況就氣到去看盜版 那我也只能說大概就是沒那麼尊重漫畫智財權我前面回文提到說穿了就是看不起漫畫 真的有感差別待遇嚴重這篇原PO提到同事看到看盜版的同事抱怨自己付錢看合法頻道重點是那之後真的轉看盜版網站了嗎? 我覺得可能性很低這種事情說穿的就是要"習慣" 習慣就是使用者付費習慣就是看不到就不要看不要偷 所以才說重點是觀念說穿了我才覺得出來宣導看正版的文章 很快就被大量反對聲音抵銷看到C板那串一堆人找藉口 根本連想討論都提不起動力
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-01 10:01:00
哇連c洽都不支持那還要怎麼辦XD 雖然現在各家影音串流很多 也會有獨佔 但一個帳號還是可以看到很多知名經典作品對比起來還是會讓人覺得划算許多 或許這也跟“書”的特性有關 許多人會有想要實體書的感覺(吧)
作者: luciferii (路西瓜)   2022-09-01 12:15:00
你沒看懂這篇PO講的經驗,他的同事們並不是因為什麼羞恥心或正義感而放棄盜版,而是因為OTT影音的CP值比盜版影音高。比起提升法治觀念,提升影音品味看來更實際XD
作者: skullxism   2022-09-01 12:26:00
「人家就是用行動表現真的不稀罕給看盜版的人看自己作品....」這個作法是連看正版的中國讀者都不屑吧「不願意提供租借的作者的作品被盜版的問題」這不是讀者要煩惱的事吧?不方便取得讀者就是不看如此而已
作者: imagewind (秋水連天)   2022-09-01 13:00:00
想用道德與法治來杜絕盜版,嗯,如果有用,社會就不會有那麽多犯罪了
作者: cyuemiao (weiya)   2022-09-01 13:55:00
理論上從法治跟道德角度出發是對的,但實務上效率太低,實行上也不容易,所以才會希望以增加誘因的方式吸引讀者到正版平台
作者: moilkward (olga)   2022-09-01 21:31:00
租書店陸續收掉後,我也多年不看漫畫了,現在真的有興趣就直接收實體了,從實體書時代長大,電子書還好,漫畫還是習慣紙本,根本沒那麼多時間去找盜版資源,本來就只是眾多娛樂的其中之一,沒有方便的正版可看,我直接轉去做別的事看書 看劇看電影 聽歌那個不更方便
作者: Nusat (Nusat)   2022-09-01 22:56:00
同意~ 方便是很重要的. 不要挑戰群眾的耐性...
作者: seenbox (seenbox)   2022-09-02 00:10:00
還是很難
作者: Workshy (Workshy)   2022-09-02 14:38:00
如果有個彙整方便的平台 例如像kono 應該會吸引不少人
作者: djmay (R1000)   2022-09-03 00:12:00
這篇應該是多數人心路歷程 至少我是類似 租書店變少後就不看漫畫了 畢竟現在其他娛樂選擇也不少如果跟影音平台一樣有方便的正版管道 我會很樂意使用
作者: ronale (挑戰是無限 人生是永遠)   2022-09-03 22:44:00
同意 租書店沒了就看漫畫了*很少
作者: MOONY135 (談無慾)   2022-09-04 09:15:00
我現在都直接雲海賊王劇情 然後好像三本柱結束之後我只剩下海賊王會注意了
作者: hn84908033 (PAMIS)   2022-09-04 23:48:00
同意,沒了租書店,漫畫變得更難取得
作者: pase139 ( )   2022-09-06 22:19:00
真正喜歡的就會買實體

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